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Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)21時22分5秒
返信・引用
  > No.29792[元記事へ]

>
> > 中@通知OFF
> > @naka___35
> > @nanananamekuji
> >
> > 許容範囲は人それぞれでしょうね。
> > 全く同じ基準などないし、あればそれは法規制です。その場合議論も何も無く表現自体が出来なくなります。
> >
> > 何度も言ってるんですけど意見がそれぞれ自由にある、発信側も考えたり修正したりスルーしたりできる、その状態が正しいと思いますよ。
> > ------
> >
> > ・「炎上怖い」とあるように商業的な成否を人質にとった脅迫の結果でしかない
> > ・商業的な成否と道義的な成否は別であるべきだが、この場合は商業的成否を道徳だと誤認している
> >
> > は最低限共有しないと議論の前提が成立しません。
> >
> > ですので、できるだけ広く周知とご協力を。
> >
>
>
>
> 舶匝(はくそう @online_cheker)
> @online_checker
> @kudamonokudao
> さん,
> @ykWKb1Oki77Kg2N
> さん
> ----
> 一方が(他方に花を持たせつつ、)他方に「水面下で」退くように促し、他方が「自発的に」退くとの意思表示をする。
>
> ザ・ホワイトハウス2nd season 第15話https://amzn.to/3lmsp3Qに限らず、定番の手口です。
> 直近では、都議の辞任。
> ----
> https://twitter.com/online_checker/status/1465647038696022018 #温泉むすめ #観光庁
>
> 舶匝(はくそう @online_cheker)
> @online_checker
> ----
> 返信先: @ykWKb1Oki77Kg2Nさん
> https://twitter.com/ykWKb1Oki77Kg2N/status/1465636014647439363
> 官から促されての辞退、なのでしょう。流れ的に。
> 観光庁が、#温泉むすめ 側に一分の慈悲を示したとも言えそう。
> (by 先日、観光庁に抗議メールを送った。学士会会報に寄稿しちゃうよ的なことを付けつつ。)
> ----
>
> 「私が脅迫して黙らせました」なのですね・・・?>舶匝さん
>
>


事実は定かではありませんが、否定的理由での辞退となると、協賛温泉を侮辱したのと同じになりますので、脅迫されたか、トラブルを恐れたくらいしかないんですね。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)21時20分35秒
返信・引用
  > No.29745[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> 中@通知OFF
> @naka___35
> @nanananamekuji
>
> 許容範囲は人それぞれでしょうね。
> 全く同じ基準などないし、あればそれは法規制です。その場合議論も何も無く表現自体が出来なくなります。
>
> 何度も言ってるんですけど意見がそれぞれ自由にある、発信側も考えたり修正したりスルーしたりできる、その状態が正しいと思いますよ。
> ------
>
> ・「炎上怖い」とあるように商業的な成否を人質にとった脅迫の結果でしかない
> ・商業的な成否と道義的な成否は別であるべきだが、この場合は商業的成否を道徳だと誤認している
>
> は最低限共有しないと議論の前提が成立しません。
>
> ですので、できるだけ広く周知とご協力を。
>



舶匝(はくそう @online_cheker)
@online_checker
@kudamonokudao
さん,
@ykWKb1Oki77Kg2N
さん
----
一方が(他方に花を持たせつつ、)他方に「水面下で」退くように促し、他方が「自発的に」退くとの意思表示をする。

ザ・ホワイトハウス2nd season 第15話https://amzn.to/3lmsp3Qに限らず、定番の手口です。
直近では、都議の辞任。
----
https://twitter.com/online_checker/status/1465647038696022018 #温泉むすめ #観光庁

舶匝(はくそう @online_cheker)
@online_checker
----
返信先: @ykWKb1Oki77Kg2Nさん
https://twitter.com/ykWKb1Oki77Kg2N/status/1465636014647439363
官から促されての辞退、なのでしょう。流れ的に。
観光庁が、#温泉むすめ 側に一分の慈悲を示したとも言えそう。
(by 先日、観光庁に抗議メールを送った。学士会会報に寄稿しちゃうよ的なことを付けつつ。)
----

「私が脅迫して黙らせました」なのですね・・・?>舶匝さん

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)17時46分59秒
返信・引用
  あと、陰口だからOKというのはウルトラ擁護なので・・

「ネットの陰口」は不特定多数・特定多数・不特定少数に撒いているケースが多いですから、伝搬可能性が高く、実際には陰口になっていません。
入場にフィルタがあると当人が反論も訴訟も起こせませんので、けしていいわけではないです。

そこは誤解しないようにお願いしたいですね。

一方でオープンレターは問題が大きく、「不正義のカタマリ」になっています。

(いい方向に正義がすすんでいる、という主催がおられましたが、やめてください。不正義の拡散にしかなっておりません)

・権力勾配を適用してはいけない状況で適用している
   ・それどころか、雇用契約からいえばむしろ叩いた相手のほうがよほど構造弱者
     ・むしろ構造強者であるほど有利なルールを推奨してしまっている

・偏見など無関係に成立する内容がほとんどだが、権力勾配ないし男性権力というパースペクティブでしか問題を分析できなくなっている

・私的制裁を推奨している
   ・直接的な制裁を推奨しているため、昨今のキャンセル事情をこうりょすれば、解雇まで織り込んでいない人がいるのはおかしい

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)16時35分17秒
返信・引用
  > No.29789[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> 小倉秀夫
> @chosakukenho
> あなたは、このシワを見て劣情を催すんですか?
>
> ロボコップ太郎
> @gamtanker
> 法律だの条例だの、何の事を言ってるんですかね?表現の自由もへったくれもありません。
> コンテンツ事業の事を言ってるのです。みかん販売のコンテンツ事業にこのスカートのシワっぷり。#エロコード がなぜ必要なのか?無駄にしか思えません。逆に邪魔です。
> 答えて下さい。  twitter.com/tk_takamura/st…
> -----
>
> 邪魔がどうこうなら、コラボ自体ムダになるので、あまり意味のある指摘じゃないですね。
> そうでなくキャラの魅力をPRに使っているわけですから、(性的含め)どういう方向性の魅力であれ(刺さるかは別にして)無意味ではないです。
>
> 「エロコードかどうか」は、評価がわかれるところでしょう。
> 技法としてあることは事実ですが、アーティストの個性とも言えるため、意識してやったか確定では言えないかと。
> (当時の論争でもこの観点の指摘はありました)
>
> 「えろっちく見えるかどうか」なら人によるとしか言えません。
> おそらく、言われるまで気が付かなかった人も多いと思います。
>
>
> いずれにせよ非難される要素とは言えないです。
> 不快な人がいることは否定しませんが、脳内まで覗いたところで悪意も害意もないので。
>


「不快に思う人が一部にいるから」だとずっと述べたとおり水平展開と弊害の話に収容されるだけかと。

思いますが、「女性を不快にさせる=悪」という「なんとなくのふいんき」がある問題が大きいです。

ハラスメント教育の弊害と言っていいのですが、あれはいついかなるときもどんなに微細でもアウトというルールではありません。

それを無条件にいつでもどこでもどれだけ微細でもアウトまで拡張している人がいるのではないかと思います。

そこは啓蒙していかないとダメなんでしょうね。



 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)16時27分1秒
返信・引用
  小倉秀夫
@chosakukenho
あなたは、このシワを見て劣情を催すんですか?

ロボコップ太郎
@gamtanker
法律だの条例だの、何の事を言ってるんですかね?表現の自由もへったくれもありません。
コンテンツ事業の事を言ってるのです。みかん販売のコンテンツ事業にこのスカートのシワっぷり。#エロコード がなぜ必要なのか?無駄にしか思えません。逆に邪魔です。
答えて下さい。  twitter.com/tk_takamura/st…
-----

邪魔がどうこうなら、コラボ自体ムダになるので、あまり意味のある指摘じゃないですね。
そうでなくキャラの魅力をPRに使っているわけですから、(性的含め)どういう方向性の魅力であれ(刺さるかは別にして)無意味ではないです。

「エロコードかどうか」は、評価がわかれるところでしょう。
技法としてあることは事実ですが、アーティストの個性とも言えるため、意識してやったか確定では言えないかと。
(当時の論争でもこの観点の指摘はありました)

「えろっちく見えるかどうか」なら人によるとしか言えません。
おそらく、言われるまで気が付かなかった人も多いと思います。


いずれにせよ非難される要素とは言えないです。
不快な人がいることは否定しませんが、脳内まで覗いたところで悪意も害意もないので。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)12時24分59秒
返信・引用
  > No.29787[元記事へ]

> >
> > > こなたま(CV:渡辺久美子)
> > > @MyoyoShinnyo
> > > ----
> > > 商業ベースの「商品」を好いたり愛でたりするのがオタクの姿になって久しい昨今(覇権アニメ、枚数、おもしろきゃそれでいいのよ、経済を回すetc.)、「世界はそれだけで回ってるわけではない」と言わずと知れていたはずの当たり前のことをわざわざ説得して回る機会が多くなってる気がするな
> > > ----
> > >
> > > いちおうこの辺も含めて検討したつもりです・・・・が
> > >
> > > 社虫太郎さん等、商業なので当人の都合で決まるという方が未だにおられるのはどうかと。
> > >
> > > 公共空間にふさわしくないという方がいるなら、問題ないという方や自身のアイデンティティであるという方がいていいわけですね。
> > >
> > > もちろん、そのような素朴な感情だけではルールにならない(認めた場合の弊害も検討する必要がある)ので検討しないといけませんが、現状のクレームからの取り下げはそのような検討すら許さない。
> > >
> > > 連想や解釈の問題ではなく、「不快だから隔離しろ」等「公共のルールといてのノーマライズ」は現実にあって、企業脅して黙らせただけ」なのに公共空間でエロコードとか水着ダメという人がでてしまっているわけです。
> > >
> > > 「なんとなくだめ」というのは私が16年コモンセンスに対しておかしいだろうと言い続けている結果として言いますが、調べてみると本当に「ただなんとくなくの空気」であったケースがとても多いです。
> > >
> > >
> >
> > また、勝手に先回りして(あるいは気を回して)印象を悪くするのでダメ(これもかなり主観的であり、実際には悪くしない可能性が高い)という意見も、しばしば集団いじめに使われます。
> >
> > ウマ娘警察や規約警察と類似の問題があり、むしろ一方的な人権制限を引き起こす原因になっています。
> >
> >
>
> あと聖地に限りませんが、観光にいくときは事前に連絡しましょう。今はとくに対応状況について流動的なはずです。
>
> 皆様もどうかご協力を。
>


それと、温泉むすめに限りませんが、関連する施設各位にも・・・

観光施設ばかりでないことは存じ上げておりますが、恐れ入りますが、どうかご寛容をお願い申し上げます。

悪事を働くような人たちではありません。

どうかご助力のほどを。

<(_ _)>
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)12時09分29秒
返信・引用
  > No.29786[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> 武井宏憲さんへのお返事です。
>
> > こなたま(CV:渡辺久美子)
> > @MyoyoShinnyo
> > ----
> > 商業ベースの「商品」を好いたり愛でたりするのがオタクの姿になって久しい昨今(覇権アニメ、枚数、おもしろきゃそれでいいのよ、経済を回すetc.)、「世界はそれだけで回ってるわけではない」と言わずと知れていたはずの当たり前のことをわざわざ説得して回る機会が多くなってる気がするな
> > ----
> >
> > いちおうこの辺も含めて検討したつもりです・・・・が
> >
> > 社虫太郎さん等、商業なので当人の都合で決まるという方が未だにおられるのはどうかと。
> >
> > 公共空間にふさわしくないという方がいるなら、問題ないという方や自身のアイデンティティであるという方がいていいわけですね。
> >
> > もちろん、そのような素朴な感情だけではルールにならない(認めた場合の弊害も検討する必要がある)ので検討しないといけませんが、現状のクレームからの取り下げはそのような検討すら許さない。
> >
> > 連想や解釈の問題ではなく、「不快だから隔離しろ」等「公共のルールといてのノーマライズ」は現実にあって、企業脅して黙らせただけ」なのに公共空間でエロコードとか水着ダメという人がでてしまっているわけです。
> >
> > 「なんとなくだめ」というのは私が16年コモンセンスに対しておかしいだろうと言い続けている結果として言いますが、調べてみると本当に「ただなんとくなくの空気」であったケースがとても多いです。
> >
> >
>
> また、勝手に先回りして(あるいは気を回して)印象を悪くするのでダメ(これもかなり主観的であり、実際には悪くしない可能性が高い)という意見も、しばしば集団いじめに使われます。
>
> ウマ娘警察や規約警察と類似の問題があり、むしろ一方的な人権制限を引き起こす原因になっています。
>
>

あと聖地に限りませんが、観光にいくときは事前に連絡しましょう。今はとくに対応状況について流動的なはずです。

皆様もどうかご協力を。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)11時39分6秒
返信・引用
  > No.29785[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> こなたま(CV:渡辺久美子)
> @MyoyoShinnyo
> ----
> 商業ベースの「商品」を好いたり愛でたりするのがオタクの姿になって久しい昨今(覇権アニメ、枚数、おもしろきゃそれでいいのよ、経済を回すetc.)、「世界はそれだけで回ってるわけではない」と言わずと知れていたはずの当たり前のことをわざわざ説得して回る機会が多くなってる気がするな
> ----
>
> いちおうこの辺も含めて検討したつもりです・・・・が
>
> 社虫太郎さん等、商業なので当人の都合で決まるという方が未だにおられるのはどうかと。
>
> 公共空間にふさわしくないという方がいるなら、問題ないという方や自身のアイデンティティであるという方がいていいわけですね。
>
> もちろん、そのような素朴な感情だけではルールにならない(認めた場合の弊害も検討する必要がある)ので検討しないといけませんが、現状のクレームからの取り下げはそのような検討すら許さない。
>
> 連想や解釈の問題ではなく、「不快だから隔離しろ」等「公共のルールといてのノーマライズ」は現実にあって、企業脅して黙らせただけ」なのに公共空間でエロコードとか水着ダメという人がでてしまっているわけです。
>
> 「なんとなくだめ」というのは私が16年コモンセンスに対しておかしいだろうと言い続けている結果として言いますが、調べてみると本当に「ただなんとくなくの空気」であったケースがとても多いです。
>
>

また、勝手に先回りして(あるいは気を回して)印象を悪くするのでダメ(これもかなり主観的であり、実際には悪くしない可能性が高い)という意見も、しばしば集団いじめに使われます。

ウマ娘警察や規約警察と類似の問題があり、むしろ一方的な人権制限を引き起こす原因になっています。

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)11時06分43秒
返信・引用
  こなたま(CV:渡辺久美子)
@MyoyoShinnyo
----
商業ベースの「商品」を好いたり愛でたりするのがオタクの姿になって久しい昨今(覇権アニメ、枚数、おもしろきゃそれでいいのよ、経済を回すetc.)、「世界はそれだけで回ってるわけではない」と言わずと知れていたはずの当たり前のことをわざわざ説得して回る機会が多くなってる気がするな
----

いちおうこの辺も含めて検討したつもりです・・・・が

社虫太郎さん等、商業なので当人の都合で決まるという方が未だにおられるのはどうかと。

公共空間にふさわしくないという方がいるなら、問題ないという方や自身のアイデンティティであるという方がいていいわけですね。

もちろん、そのような素朴な感情だけではルールにならない(認めた場合の弊害も検討する必要がある)ので検討しないといけませんが、現状のクレームからの取り下げはそのような検討すら許さない。

連想や解釈の問題ではなく、「不快だから隔離しろ」等「公共のルールといてのノーマライズ」は現実にあって、企業脅して黙らせただけ」なのに公共空間でエロコードとか水着ダメという人がでてしまっているわけです。

「なんとなくだめ」というのは私が16年コモンセンスに対しておかしいだろうと言い続けている結果として言いますが、調べてみると本当に「ただなんとくなくの空気」であったケースがとても多いです。

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)08時51分16秒
返信・引用
  みゃあ
@myahuu
------
えっと、誰が批判してるの?コンテンツ愛好者以外はそんなに批判している?で、結果どうなってきた?エロコンテンツについては、昔と比較したらほぼ拡張側は全敗じゃね?

相手に悪態つくだけで、なぜだか分析できないと、負け続けるぜベイベ。
------



鳳 明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥(フェニックス))
@phenixsaber
返信先:
@myahuu
さん,
@jimurijinjim
さん
その全敗というのが単純に悪質クレームを無批判に受け入れただけで、戸定利香、温泉むすめはつっぱねてその結果、戸定利香は逆にフェミ議連は批判殺到してだんまり。温泉むすめも最初は受け入れても悪質クレームを続けるだけで無駄だと分かって観光庁の表彰も予定通り。反撃すれば意外と弱いの判明。
-----

うん・・・

結局「いいわるい以前の問題」で、「脅かして黙らせる」にしかなっていないのですね。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)08時37分7秒
返信・引用
  > No.29782[元記事へ]

>
> > > > > 雁琳(がんりん)
> > > > > @ganrim_
> > > > > ?
> > > > > 6時間
> > > > > あと、「差別を受ける側のマイノリティにとっては、多くの言論空間はそもそも自分にとって敵対的な、安心して発言できない場所であり、いわば最初から「キャンセル」されているような不均衡な状況があります」という文言。これも一見正しいように見えて、極めて危険な文言である。
> > > > > ----------
> > > > >
> > > > > 権力勾配論を言論空間に使う基準は、名誉毀損ないし侮辱による人格権毀損を割り込むべきではない、とずっと言っています。
> > > > >
> > > > > 「マイノリティ」も固定ではなく、誰でもマイノリティ性があるわけですし、だからこそ不満が発生してアピールするのです。
> > > > >
> > > > > それを特定の属性だけ優遇する理由にしてはいかんでしょう。
> > > > >
> > > > > 実質的な意味でも、脅迫して黙らせるような水準ではないため、あのオープンレターの基準を適用してはいけません。
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > > 「権力勾配論を使っていい」としている点において、極めて問題が大きかったです。
> > > >
> > > > むしろキャンセルによる「権力勾配」のほうが現状においてはよほど深刻です。
> > > >
> > > > オリンピックにおける一連の人事や、温泉むすめにみられるように、「権力勾配」を利用して商業ないし責任的な立場を人質に自室的に「脅迫」できてしまっているのもやはり深刻と言えます。
> > > >
> > >
> > >
> > > Masahiro Furusawa
> > > @MFRSW
> > > 温泉むすめはゲーム単体ならほぼ問題にならなかったのだろうけど現実の温泉地とリンクして観光庁の後援までついたから倫理性を求められて炎上してしまった。今後は安易にこんなビジネスには乗らないようにして欲しい。
> > > ------
> > >
> > > こんなふうに炎上=道義的な問題の証拠 とする方がいることが脅迫の根拠になってしまっているのです。
> > >
> > >
> >
> > ちゃく
> > @life_tweet_ing
> > 『僕たちは「自らの性的欲求と社会」について自問自答や議論を紡いでいくべきなのではないか?』
> >
> > 女を「自らの性的欲求」発散の道具にしてよしとの価値観を社会に垂れ流さないで欲しい。
> >
> > #温泉むすめ
> > --------
> >
> > こちらもリンク先含め「価値観をたれながす」ことでどいうう問題があるかを仔細に論じないので(いや、論じててもパターンですから・・・)、問題を何も論じていないのに、問題があるかのような印象操作になってしまっていますよね。
> >
> > ビールの水着広告、何も問題ないです。
> >
> > みなさまもどうか周知とご協力を。
> >
> > あと広告各位も積極盗用をお願いします。
> >
> > <(_ _)>
> >
>
>
> 沖縄の基地問題も変わらんのですよね。あれ。
>
> 運動している方のアップデートが遅れてしまっているパターン。
>
> 何度か沖縄旅行したことがありますが、当時のお年寄りたちにベトナム戦争当時の米軍の横暴ぶりなど、切々と聞かされた覚えがあります。
>
> 今や米兵の犯罪率は大きく下がり、基地外においての犯罪率は民間よりよいくらいであったはず。
>
>

「沖縄をふたたび戦争に巻き込む」という主張もわかりますが、戦争に対する考え方がおおっく変わってしまっており、抑止主体かつ少数精鋭のご時世でしょう。

そういう意味では、同情的ではあるんですが、できればケアとともに、どうあるべきかを一緒に考えていただきたいところです。

少なくとも自衛隊の各位を脅しても意味はないと思いますので。

<(_ _)>
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)08時34分39秒
返信・引用
  > No.29781[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> > > > 雁琳(がんりん)
> > > > @ganrim_
> > > > ?
> > > > 6時間
> > > > あと、「差別を受ける側のマイノリティにとっては、多くの言論空間はそもそも自分にとって敵対的な、安心して発言できない場所であり、いわば最初から「キャンセル」されているような不均衡な状況があります」という文言。これも一見正しいように見えて、極めて危険な文言である。
> > > > ----------
> > > >
> > > > 権力勾配論を言論空間に使う基準は、名誉毀損ないし侮辱による人格権毀損を割り込むべきではない、とずっと言っています。
> > > >
> > > > 「マイノリティ」も固定ではなく、誰でもマイノリティ性があるわけですし、だからこそ不満が発生してアピールするのです。
> > > >
> > > > それを特定の属性だけ優遇する理由にしてはいかんでしょう。
> > > >
> > > > 実質的な意味でも、脅迫して黙らせるような水準ではないため、あのオープンレターの基準を適用してはいけません。
> > > >
> > >
> > >
> > > 「権力勾配論を使っていい」としている点において、極めて問題が大きかったです。
> > >
> > > むしろキャンセルによる「権力勾配」のほうが現状においてはよほど深刻です。
> > >
> > > オリンピックにおける一連の人事や、温泉むすめにみられるように、「権力勾配」を利用して商業ないし責任的な立場を人質に自室的に「脅迫」できてしまっているのもやはり深刻と言えます。
> > >
> >
> >
> > Masahiro Furusawa
> > @MFRSW
> > 温泉むすめはゲーム単体ならほぼ問題にならなかったのだろうけど現実の温泉地とリンクして観光庁の後援までついたから倫理性を求められて炎上してしまった。今後は安易にこんなビジネスには乗らないようにして欲しい。
> > ------
> >
> > こんなふうに炎上=道義的な問題の証拠 とする方がいることが脅迫の根拠になってしまっているのです。
> >
> >
>
> ちゃく
> @life_tweet_ing
> 『僕たちは「自らの性的欲求と社会」について自問自答や議論を紡いでいくべきなのではないか?』
>
> 女を「自らの性的欲求」発散の道具にしてよしとの価値観を社会に垂れ流さないで欲しい。
>
> #温泉むすめ
> --------
>
> こちらもリンク先含め「価値観をたれながす」ことでどいうう問題があるかを仔細に論じないので(いや、論じててもパターンですから・・・)、問題を何も論じていないのに、問題があるかのような印象操作になってしまっていますよね。
>
> ビールの水着広告、何も問題ないです。
>
> みなさまもどうか周知とご協力を。
>
> あと広告各位も積極盗用をお願いします。
>
> <(_ _)>
>


沖縄の基地問題も変わらんのですよね。あれ。

運動している方のアップデートが遅れてしまっているパターン。

何度か沖縄旅行したことがありますが、当時のお年寄りたちにベトナム戦争当時の米軍の横暴ぶりなど、切々と聞かされた覚えがあります。

今や米兵の犯罪率は大きく下がり、基地外においての犯罪率は民間よりよいくらいであったはず。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)08時30分0秒
返信・引用
  > > > 雁琳(がんりん)
> > > @ganrim_
> > > ?
> > > 6時間
> > > あと、「差別を受ける側のマイノリティにとっては、多くの言論空間はそもそも自分にとって敵対的な、安心して発言できない場所であり、いわば最初から「キャンセル」されているような不均衡な状況があります」という文言。これも一見正しいように見えて、極めて危険な文言である。
> > > ----------
> > >
> > > 権力勾配論を言論空間に使う基準は、名誉毀損ないし侮辱による人格権毀損を割り込むべきではない、とずっと言っています。
> > >
> > > 「マイノリティ」も固定ではなく、誰でもマイノリティ性があるわけですし、だからこそ不満が発生してアピールするのです。
> > >
> > > それを特定の属性だけ優遇する理由にしてはいかんでしょう。
> > >
> > > 実質的な意味でも、脅迫して黙らせるような水準ではないため、あのオープンレターの基準を適用してはいけません。
> > >
> >
> >
> > 「権力勾配論を使っていい」としている点において、極めて問題が大きかったです。
> >
> > むしろキャンセルによる「権力勾配」のほうが現状においてはよほど深刻です。
> >
> > オリンピックにおける一連の人事や、温泉むすめにみられるように、「権力勾配」を利用して商業ないし責任的な立場を人質に自室的に「脅迫」できてしまっているのもやはり深刻と言えます。
> >
>
>
> Masahiro Furusawa
> @MFRSW
> 温泉むすめはゲーム単体ならほぼ問題にならなかったのだろうけど現実の温泉地とリンクして観光庁の後援までついたから倫理性を求められて炎上してしまった。今後は安易にこんなビジネスには乗らないようにして欲しい。
> ------
>
> こんなふうに炎上=道義的な問題の証拠 とする方がいることが脅迫の根拠になってしまっているのです。
>
>

ちゃく
@life_tweet_ing
『僕たちは「自らの性的欲求と社会」について自問自答や議論を紡いでいくべきなのではないか?』

女を「自らの性的欲求」発散の道具にしてよしとの価値観を社会に垂れ流さないで欲しい。

#温泉むすめ
--------

こちらもリンク先含め「価値観をたれながす」ことでどいうう問題があるかを仔細に論じないので(いや、論じててもパターンですから・・・)、問題を何も論じていないのに、問題があるかのような印象操作になってしまっていますよね。

ビールの水着広告、何も問題ないです。

みなさまもどうか周知とご協力を。

あと広告各位も積極盗用をお願いします。

<(_ _)>

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)08時25分14秒
返信・引用
  > No.29779[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> 武井宏憲さんへのお返事です。
>
> > 雁琳(がんりん)
> > @ganrim_
> > ?
> > 6時間
> > あと、「差別を受ける側のマイノリティにとっては、多くの言論空間はそもそも自分にとって敵対的な、安心して発言できない場所であり、いわば最初から「キャンセル」されているような不均衡な状況があります」という文言。これも一見正しいように見えて、極めて危険な文言である。
> > ----------
> >
> > 権力勾配論を言論空間に使う基準は、名誉毀損ないし侮辱による人格権毀損を割り込むべきではない、とずっと言っています。
> >
> > 「マイノリティ」も固定ではなく、誰でもマイノリティ性があるわけですし、だからこそ不満が発生してアピールするのです。
> >
> > それを特定の属性だけ優遇する理由にしてはいかんでしょう。
> >
> > 実質的な意味でも、脅迫して黙らせるような水準ではないため、あのオープンレターの基準を適用してはいけません。
> >
>
>
> 「権力勾配論を使っていい」としている点において、極めて問題が大きかったです。
>
> むしろキャンセルによる「権力勾配」のほうが現状においてはよほど深刻です。
>
> オリンピックにおける一連の人事や、温泉むすめにみられるように、「権力勾配」を利用して商業ないし責任的な立場を人質に自室的に「脅迫」できてしまっているのもやはり深刻と言えます。
>


Masahiro Furusawa
@MFRSW
温泉むすめはゲーム単体ならほぼ問題にならなかったのだろうけど現実の温泉地とリンクして観光庁の後援までついたから倫理性を求められて炎上してしまった。今後は安易にこんなビジネスには乗らないようにして欲しい。
------

こんなふうに炎上=道義的な問題の証拠 とする方がいることが脅迫の根拠になってしまっているのです。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)08時17分10秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> 雁琳(がんりん)
> @ganrim_
> ?
> 6時間
> あと、「差別を受ける側のマイノリティにとっては、多くの言論空間はそもそも自分にとって敵対的な、安心して発言できない場所であり、いわば最初から「キャンセル」されているような不均衡な状況があります」という文言。これも一見正しいように見えて、極めて危険な文言である。
> ----------
>
> 権力勾配論を言論空間に使う基準は、名誉毀損ないし侮辱による人格権毀損を割り込むべきではない、とずっと言っています。
>
> 「マイノリティ」も固定ではなく、誰でもマイノリティ性があるわけですし、だからこそ不満が発生してアピールするのです。
>
> それを特定の属性だけ優遇する理由にしてはいかんでしょう。
>
> 実質的な意味でも、脅迫して黙らせるような水準ではないため、あのオープンレターの基準を適用してはいけません。
>


「権力勾配論を使っていい」としている点において、極めて問題が大きかったです。

むしろキャンセルによる「権力勾配」のほうが現状においてはよほど深刻です。

オリンピックにおける一連の人事や、温泉むすめにみられるように、「権力勾配」を利用して商業ないし責任的な立場を人質に自室的に「脅迫」できてしまっているのもやはり深刻と言えます。


 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)08時12分53秒
返信・引用
  雁琳(がんりん)
@ganrim_
?
6時間
あと、「差別を受ける側のマイノリティにとっては、多くの言論空間はそもそも自分にとって敵対的な、安心して発言できない場所であり、いわば最初から「キャンセル」されているような不均衡な状況があります」という文言。これも一見正しいように見えて、極めて危険な文言である。
----------

権力勾配論を言論空間に使う基準は、名誉毀損ないし侮辱による人格権毀損を割り込むべきではない、とずっと言っています。

「マイノリティ」も固定ではなく、誰でもマイノリティ性があるわけですし、だからこそ不満が発生してアピールするのです。

それを特定の属性だけ優遇する理由にしてはいかんでしょう。

実質的な意味でも、脅迫して黙らせるような水準ではないため、あのオープンレターの基準を適用してはいけません。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)08時05分40秒
返信・引用
  > > 白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)太陽と小さな雲さんがリツイート
> > 鳥井 満
> > @mann_co_high
> > ?
> > 12時間
> > 東京の独身おばさんたち、声かけてくれる男性を上から目線で品定めしたり、デートでもないのに飲食代を奢るのが当然と言わんばかりの扱いをするの、大変評判が悪いです。
> > 引用ツイート
> > 安東量子
> > @ando_ryoko
> >  ? 23時間
> > 福島のおじさんたち、県外から来てくれる若い女性を嫁候補扱いにしたり、お酌しろと言わんばかりの扱いをするの、大変評判が悪いです。いま、熱心に移住者呼び込みをしていますが、数が増えれば事例も増え、この先大きなトラブルが起きることになると思います。対策をすべきではないでしょうか。
> > ---
> >
> > 一応フォローしておきますが、これ地方に行く女性たちの意識をアップデートしろにもなります。
> >
>
> このような対比でなぜか地方の価値観が遅れているかのような意見があるでしょう?
>
> 先日も言いましたがジェンダーの話題はイデオロギーのカタマリですので、適切に相対化しないといけません。
>
> これも、地方に対する偏見・差別であるという見方すら可能であることは承知すべきです。
>
> 「どちらが間違っている」とするほうがおかしくはありませんか?


「偉そうな立場」=特権とも言えず、外交担当であったり責任を取る立場であったり、家計を支える義務があるとも言えるため、実際には片務ではありません。

結局の所「何をもって平等とすべきか」であって、単純に同じ役割でないから不平等ではありません。


「郷に従え」もよし「自分たちでコミュニティを作る」もよし。

しかし、そこは、むしろ、地方に行く方に、事前に丁寧に言い含めておくべきではないかと思う次第です>安東量子さん


 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)08時00分17秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> 白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)太陽と小さな雲さんがリツイート
> 鳥井 満
> @mann_co_high
> ?
> 12時間
> 東京の独身おばさんたち、声かけてくれる男性を上から目線で品定めしたり、デートでもないのに飲食代を奢るのが当然と言わんばかりの扱いをするの、大変評判が悪いです。
> 引用ツイート
> 安東量子
> @ando_ryoko
>  ? 23時間
> 福島のおじさんたち、県外から来てくれる若い女性を嫁候補扱いにしたり、お酌しろと言わんばかりの扱いをするの、大変評判が悪いです。いま、熱心に移住者呼び込みをしていますが、数が増えれば事例も増え、この先大きなトラブルが起きることになると思います。対策をすべきではないでしょうか。
> ---
>
> 一応フォローしておきますが、これ地方に行く女性たちの意識をアップデートしろにもなります。
>

このような対比でなぜか地方の価値観が遅れているかのような意見があるでしょう?

先日も言いましたがジェンダーの話題はイデオロギーのカタマリですので、適切に相対化しないといけません。

これも、地方に対する偏見・差別であるという見方すら可能であることは承知すべきです。

「どちらが間違っている」とするほうがおかしくはありませんか?

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)07時58分12秒
返信・引用
  白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)太陽と小さな雲さんがリツイート
鳥井 満
@mann_co_high
?
12時間
東京の独身おばさんたち、声かけてくれる男性を上から目線で品定めしたり、デートでもないのに飲食代を奢るのが当然と言わんばかりの扱いをするの、大変評判が悪いです。
引用ツイート
安東量子
@ando_ryoko
? 23時間
福島のおじさんたち、県外から来てくれる若い女性を嫁候補扱いにしたり、お酌しろと言わんばかりの扱いをするの、大変評判が悪いです。いま、熱心に移住者呼び込みをしていますが、数が増えれば事例も増え、この先大きなトラブルが起きることになると思います。対策をすべきではないでしょうか。
---

一応フォローしておきますが、これ地方に行く女性たちの意識をアップデートしろにもなります。

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)07時44分30秒
返信・引用
  【再☆凍☆結】「#茄子の花さんの凍結を解除せよ 」を追ってみた
https://femimatsu.com/archives/12246210.html

理由如何によっては自分たちも凍結されるのは忘れないよう・・・

ですので、「なぜ」をもうすこし公表してほしいのです>Twitter社さん

先日日本法人の社長さんが変わったようですが、ご本人にもできれば伝わりますよう。

どうかご助力をいただければ。

<(_ _)>
 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)07時18分37秒
返信・引用
  rei@サブアカウント
@Shanice79540635
11月28日
Twitterで1番敵に回してはいけないのは議論?が上手い人間でも、フォロワー数の多い人間でも、リアルでの権力が強い人間でもなく、時間を持て余してる人間ないし界隈なんだよな
-------

まああれです。

議論の旨さ・人望その他、大抵の人は私より頭よくて人望もあって時間もあるので、そのへんいうてもしょうがないかなと。

できることをやるだけですねぇ。

<(_ _)>
 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)06時56分20秒
返信・引用
  ドロンコ
@2d9063f4b19f401
?
2分
返信先:
@2d9063f4b19f401
さん
会社には個人の批判を聞くか聞かないかの自由もあるし、削除や修正に応じる義務もないが。
------


実質強制で、「自由ではない」のが最大の問題です。

どうか周知とご協力を。

<(_ _)>
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)06時31分23秒
返信・引用
  > No.29770[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> >
> > > 雨宮さん(神田あきば/あきばたん)
> > > @fujisaki_7
> > > ええええ、まだ温泉むすめ騒動をやっているのか。運営の配慮不足(プロ表現じゃないよとの話)や過激派ファンのおかしい行動を指摘した仁藤夢乃さんも次の話をしているよ。
> > >
> > > 今、新型コロナウイルス南アフリカ変異株の問題とかに話題が移行している。今日は立憲の代表が決まる日だし。
> > > ---------
> > >
> > > 未だに、
> > >
> > > > 運営の配慮不足(プロ表現じゃないよとの話)や過激派ファンのおかしい行動
> > >
> > > こういうことを理由に叩く方がいるからです。
> > >
> > > あと、この手の議論は毎回同じ理由(違うという人もいますが、パターンに幅がありません)、で吹き上がるので、できるだけ周知にご協力を願いたいです。
> > >
> > > <(_ _)>
> > >
> >
> > いわずもがなではありますが、当人への勝手注文のような嫌がらせは全面的に反対します。
> >
> > ただし、当人も法的措置をとってくださいますように。
> >
> > あと、ああいう話が今回の炎上から発生したのかもわかりません。
> >
> > 電話番号などの理由で実は顔見知りの嫌がらせ説もあります。
> >
> > いずれにせよ、動機は不明です。
> >
>
> 政治主張を理由にした嫌がらせなら、理由(動機)も一緒に伝わるようにしないと意味ないんですよね、これが。
>
> ああいう嫌がらせで「何がしたかったのか」が推測レベルであっても周知できないのに、じゃあ「なんで?」しかありません。
>
> もちろん、やっていいわけではないです。
>
> 念の為。
>

これが殺害予告とかになるとたいてい理由もセットで提示されています。

ネットでまれによくある「うっかり犯行予告」にしても、たいていは恨み節とセットです。


 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)06時29分59秒
返信・引用
  > No.29769[元記事へ]

>
> > 雨宮さん(神田あきば/あきばたん)
> > @fujisaki_7
> > ええええ、まだ温泉むすめ騒動をやっているのか。運営の配慮不足(プロ表現じゃないよとの話)や過激派ファンのおかしい行動を指摘した仁藤夢乃さんも次の話をしているよ。
> >
> > 今、新型コロナウイルス南アフリカ変異株の問題とかに話題が移行している。今日は立憲の代表が決まる日だし。
> > ---------
> >
> > 未だに、
> >
> > > 運営の配慮不足(プロ表現じゃないよとの話)や過激派ファンのおかしい行動
> >
> > こういうことを理由に叩く方がいるからです。
> >
> > あと、この手の議論は毎回同じ理由(違うという人もいますが、パターンに幅がありません)、で吹き上がるので、できるだけ周知にご協力を願いたいです。
> >
> > <(_ _)>
> >
>
> いわずもがなではありますが、当人への勝手注文のような嫌がらせは全面的に反対します。
>
> ただし、当人も法的措置をとってくださいますように。
>
> あと、ああいう話が今回の炎上から発生したのかもわかりません。
>
> 電話番号などの理由で実は顔見知りの嫌がらせ説もあります。
>
> いずれにせよ、動機は不明です。
>

政治主張を理由にした嫌がらせなら、理由(動機)も一緒に伝わるようにしないと意味ないんですよね、これが。

ああいう嫌がらせで「何がしたかったのか」が推測レベルであっても周知できないのに、じゃあ「なんで?」しかありません。

もちろん、やっていいわけではないです。

念の為。
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)06時28分11秒
返信・引用
  > No.29768[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> 雨宮さん(神田あきば/あきばたん)
> @fujisaki_7
> ええええ、まだ温泉むすめ騒動をやっているのか。運営の配慮不足(プロ表現じゃないよとの話)や過激派ファンのおかしい行動を指摘した仁藤夢乃さんも次の話をしているよ。
>
> 今、新型コロナウイルス南アフリカ変異株の問題とかに話題が移行している。今日は立憲の代表が決まる日だし。
> ---------
>
> 未だに、
>
> > 運営の配慮不足(プロ表現じゃないよとの話)や過激派ファンのおかしい行動
>
> こういうことを理由に叩く方がいるからです。
>
> あと、この手の議論は毎回同じ理由(違うという人もいますが、パターンに幅がありません)、で吹き上がるので、できるだけ周知にご協力を願いたいです。
>
> <(_ _)>
>

いわずもがなではありますが、当人への勝手注文のような嫌がらせは全面的に反対します。

ただし、当人も法的措置をとってくださいますように。

あと、ああいう話が今回の炎上から発生したのかもわかりません。

電話番号などの理由で実は顔見知りの嫌がらせ説もあります。

いずれにせよ、動機は不明です。
 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)06時24分51秒
返信・引用
  雨宮さん(神田あきば/あきばたん)
@fujisaki_7
ええええ、まだ温泉むすめ騒動をやっているのか。運営の配慮不足(プロ表現じゃないよとの話)や過激派ファンのおかしい行動を指摘した仁藤夢乃さんも次の話をしているよ。

今、新型コロナウイルス南アフリカ変異株の問題とかに話題が移行している。今日は立憲の代表が決まる日だし。
---------

未だに、

> 運営の配慮不足(プロ表現じゃないよとの話)や過激派ファンのおかしい行動

こういうことを理由に叩く方がいるからです。

あと、この手の議論は毎回同じ理由(違うという人もいますが、パターンに幅がありません)、で吹き上がるので、できるだけ周知にご協力を願いたいです。

<(_ _)>
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)06時18分47秒
返信・引用
  > No.29766[元記事へ]

>
> > ロボコップ太郎
> > @gamtanker
> > ?
> > 58分
> > 仁藤氏は間違ってる。
> > 性差別も性搾取もありません。架空キャラについて人権を担保するように語る事はできないのです。本当にあなたは残念なインフルエンサーですね。本1000冊読んで頭を鍛え直して下さい。キモ絵師が不要な #エロコード を混ぜ込んでいる職権濫用性に問題があるのです。
> > #温泉むすめ
> > ------
> >
> > 「エロコードがあるからアウト」な理由がどうにも・・・
> >
> > 相手の脳内に批判を加えているなら概ね筋近いになってしまっています。
> >
> >
> > 客体論なら「リアル人間とは違う」を制作サイドも閲覧者も理解しています。
> >
> > 「あいつらはリアルと仮想を区別しないに違いない」と決めつけている人以外は怒る理由がないはずですが。
> >
> >
> > さらに、侮蔑意図があるわけでもないので、ここでも認識齟齬があります。
> >
> > 「理想の女体教」なるフェミニズムの一派がありますが、それも「自分の理想とは異なる理想を描かれている」だけで、直ちに侮蔑意図があるとは言えません
> >
> > 「日本人は出っ歯で細目」というような描き方をされることがありますが、この場合でも、できるだけ「意図」を前提に拾うべきでしょう。
> >
> >
> > 積極的に毀損している「デモにおける国旗毀損や天皇侮辱」などとは比較できないです。
> >
>
> 「日本人拷問アート」なるものを出して「これはリアル日本人をどうこうしたいわけではない」という方が出てきた場合どうなるか、という思考実験があります。
>
> この場合とて事情は変わりません。
>
> ただし、性表現とは異なり、歴史的背景を抜きに突如日本人が当人の嗜癖としてでてくる理由が不明ですので、そこは表現者が誤解を与えないように慎重に理由付けする必要があるかと思います。
>
>

しかし・・・

たとえ悪意ありでも「お互い様」に倒す考えもあります。

相互の自由を確保するには、むしろそちらのほうが理想だと思いますけどね?

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)06時15分17秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> ロボコップ太郎
> @gamtanker
> ?
> 58分
> 仁藤氏は間違ってる。
> 性差別も性搾取もありません。架空キャラについて人権を担保するように語る事はできないのです。本当にあなたは残念なインフルエンサーですね。本1000冊読んで頭を鍛え直して下さい。キモ絵師が不要な #エロコード を混ぜ込んでいる職権濫用性に問題があるのです。
> #温泉むすめ
> ------
>
> 「エロコードがあるからアウト」な理由がどうにも・・・
>
> 相手の脳内に批判を加えているなら概ね筋近いになってしまっています。
>
>
> 客体論なら「リアル人間とは違う」を制作サイドも閲覧者も理解しています。
>
> 「あいつらはリアルと仮想を区別しないに違いない」と決めつけている人以外は怒る理由がないはずですが。
>
>
> さらに、侮蔑意図があるわけでもないので、ここでも認識齟齬があります。
>
> 「理想の女体教」なるフェミニズムの一派がありますが、それも「自分の理想とは異なる理想を描かれている」だけで、直ちに侮蔑意図があるとは言えません
>
> 「日本人は出っ歯で細目」というような描き方をされることがありますが、この場合でも、できるだけ「意図」を前提に拾うべきでしょう。
>
>
> 積極的に毀損している「デモにおける国旗毀損や天皇侮辱」などとは比較できないです。
>

「日本人拷問アート」なるものを出して「これはリアル日本人をどうこうしたいわけではない」という方が出てきた場合どうなるか、という思考実験があります。

この場合とて事情は変わりません。

ただし、性表現とは異なり、歴史的背景を抜きに突如日本人が当人の嗜癖としてでてくる理由が不明ですので、そこは表現者が誤解を与えないように慎重に理由付けする必要があるかと思います。

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)06時05分2秒
返信・引用
  ロボコップ太郎
@gamtanker
?
58分
仁藤氏は間違ってる。
性差別も性搾取もありません。架空キャラについて人権を担保するように語る事はできないのです。本当にあなたは残念なインフルエンサーですね。本1000冊読んで頭を鍛え直して下さい。キモ絵師が不要な #エロコード を混ぜ込んでいる職権濫用性に問題があるのです。
#温泉むすめ
------

「エロコードがあるからアウト」な理由がどうにも・・・

相手の脳内に批判を加えているなら概ね筋近いになってしまっています。


客体論なら「リアル人間とは違う」を制作サイドも閲覧者も理解しています。

「あいつらはリアルと仮想を区別しないに違いない」と決めつけている人以外は怒る理由がないはずですが。


さらに、侮蔑意図があるわけでもないので、ここでも認識齟齬があります。

「理想の女体教」なるフェミニズムの一派がありますが、それも「自分の理想とは異なる理想を描かれている」だけで、直ちに侮蔑意図があるとは言えません

「日本人は出っ歯で細目」というような描き方をされることがありますが、この場合でも、できるだけ「意図」を前提に拾うべきでしょう。


積極的に毀損している「デモにおける国旗毀損や天皇侮辱」などとは比較できないです。


 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)05時50分6秒
返信・引用
  > > 一部のピーキーな不快感ではなく、「標準人」を想定してもいけないとはいいませんが、その場合「なんとなく程度の不快でアウト」で切ることになるかと。
> >
> > それで「少数支持のアイデンティティ表象やアーティストの思想・自己表現を守れるか」。
> >
> > 排除でなくゾーニングであっても事情は変わらず、「少数なら不快なので隔離していい」とか「少数ならヤバそうに見えるので排除していい」になっちゃうので。
> >
> > 一方で店なら次から行かない自由もあるし、xxフォビアな人は事前にネットで調査できるので、やはり「うっすら」程度で認められるもんではないですね。
> >
> > 商業的な価値ももちろん大事なんですが・・・
> >
>
> 「炎上したら商業的に失敗」なる方がおられますが、それだとチャレンジャーな表現や企画が成立しません。
>
> 恣意的であっても炎上(これも幅の広い言葉ですが)させることで潰せますので、競合他社を潰すための工作にも使えます。
>
> それが好きな人にもリーチしなくなります。
>
> 一方で軽微な不快ならスルーすれば終わり。
>
> メリデメの対比としてもけしていい規範ではないですね。
>
> 自分がそのようなマイノリティになったことを想定したり、企画する側の想像も必要でしょう。
>
> 軽微な不快程度で炎上させて誰が得するか、って誰も得しないです。
>



諸葛 均
@policedoog1971
日本共産党大くま真一議員も温泉むすめ議論に参戦「ゾーニングしても知られてしまったら成立しない」 - Togetter https://togetter.com/li/1806761.
-----

共産党さんはほぼ諦めています。

言っていることは表現規制論まんまなので、ラッピングだけ張り替えても一緒です。

個別の議員としては立場があるでしょうが、共産党は党是として民主集中制です。

個別の議員は党の決定に逆らえません。
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)05時40分18秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> 一部のピーキーな不快感ではなく、「標準人」を想定してもいけないとはいいませんが、その場合「なんとなく程度の不快でアウト」で切ることになるかと。
>
> それで「少数支持のアイデンティティ表象やアーティストの思想・自己表現を守れるか」。
>
> 排除でなくゾーニングであっても事情は変わらず、「少数なら不快なので隔離していい」とか「少数ならヤバそうに見えるので排除していい」になっちゃうので。
>
> 一方で店なら次から行かない自由もあるし、xxフォビアな人は事前にネットで調査できるので、やはり「うっすら」程度で認められるもんではないですね。
>
> 商業的な価値ももちろん大事なんですが・・・
>

「炎上したら商業的に失敗」なる方がおられますが、それだとチャレンジャーな表現や企画が成立しません。

恣意的であっても炎上(これも幅の広い言葉ですが)させることで潰せますので、競合他社を潰すための工作にも使えます。

それが好きな人にもリーチしなくなります。

一方で軽微な不快ならスルーすれば終わり。

メリデメの対比としてもけしていい規範ではないですね。

自分がそのようなマイノリティになったことを想定したり、企画する側の想像も必要でしょう。

軽微な不快程度で炎上させて誰が得するか、って誰も得しないです。
 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)05時31分46秒
返信・引用
  一部のピーキーな不快感ではなく、「標準人」を想定してもいけないとはいいませんが、その場合「なんとなく程度の不快でアウト」で切ることになるかと。

それで「少数支持のアイデンティティ表象やアーティストの思想・自己表現を守れるか」。

排除でなくゾーニングであっても事情は変わらず、「少数なら不快なので隔離していい」とか「少数ならヤバそうに見えるので排除していい」になっちゃうので。

一方で店なら次から行かない自由もあるし、xxフォビアな人は事前にネットで調査できるので、やはり「うっすら」程度で認められるもんではないですね。

商業的な価値ももちろん大事なんですが・・・

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)04時59分40秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> > >
> > > > > > > - もっとん -
> > > > > > > @_motton_
> > > > > > > 返信先:
> > > > > > > @Bo_San_2D
> > > > > > > さん,
> > > > > > > @cawaiikumasan
> > > > > > > さん
> > > > > > > ゾーニングが必要なポスターはあるとおもうよ。
> > > > > > >
> > > > > > > 店側の良心でね。
> > > > > > >
> > > > > > > しかし、温泉むすめは設定があるから、自ら自白してるんだよ、おかしなものであることを。
> > > > > > > だから、遠慮なく批判しているんだよ。
> > > > > > >
> > > > > > > 僕を敵に回すと損だよ?
> > > > > > >
> > > > > > > 僕は表現者とその他の人両方の味方なのに。
> > > > > > >
> > > > > > > わかる?
> > > > > > > -----------
> > > > > > >
> > > > > > > この辺の論争を見るたびに思いますが、「これは悪いものだから悪いものなんだ」としか言っていません。
> > > > > > >
> > > > > > > おそらく、今後いくら意見がでてもこんな感じです。
> > > > > > >
> > > > > > > ・・・・不思議でしょう。
> > > > > > >
> > > > > > > 自分が不快なだけならほっておけばいいだけです。
> > > > > > >
> > > > > > > 好きな人がいて、そういう人が店を利用するだけ。
> > > > > > >
> > > > > > > それ以外は何もありません。
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > 一方で、夫婦別姓や同性婚とも、もっと直接的な人種などの差別問題とも性格が異なります。
> > > > > >
> > > > > > 実社会の風習ではないうえに架空表現へのアイデンティティは有害性がない(ほとんどなく)、権利性が強いため。
> > > > > >
> > > > > > したがって、言論・表現をリアル社会の写像であるとして同等の制限を加えるのは妥当ではありません。
> > > > > >
> > > > >
> > > > > 嗜好性のつよい表現(「わいせつ」より意図的に広く取っています)、でも公表には価値がある一方、不快だとしたゾーニングにはスティグマ性があり、容易に適用すべきではありません。
> > > > >
> > > > > 表現の自由の趣旨から、創作性にもアイデンティティ性もなく文字情報だけの商業メッセージならいざしらず、アート類には誰かの個性やアイデンティティが乗るケースが多く、内容如何に拠らず、一定の不快で全国・あらゆるケースにおいて一律ないといけません。
> > > > >
> > > > > 一律規範でなくメリデメ対比の規範として考えても、メリット側の差異はないはずで、一律と違える意味はないかと。
> > > > >
> > > >
> > > > あと、定期的に女性表現に対する集団的人権が出てきますが、これは認められません。
> > > >
> > > > 物理女性とジェンダーは一致せず、物理女性の代表意見でもなく、規制基準としても合意できるほどの明確性もないからです。
> > > >
> > > > 人権はより立場の弱い(多数対個人など)者を保護する趣旨がありますので、集団が広いほどそのなかにいる例外を保護する理由になってしまいます。
> > > >
> > > > 山口弁護士も法曹としての視点から書いておられますが。
> > > >
> > >
> > > 以上より、ここで争われている規範は以下のように言い換えできます。
> > >
> > > 「これと同程度の不快表現は一律全国あらゆる場・内容を問わず、表現禁止ないしゾーニングしろ」という主張になります。
> > >
> > > 先日、「クレームを出してだされた側もそれぞれ考えればいい」、という意見がありましたが、これは「道徳規範」です。
> > >
> > > 例外は理由がないかぎり作れません。
> > >
> > > やるなら「わいせつに限らず同程度の不快で一律全部」です。
> > >
> >
> > いわずもながですが、この場合の不快は政治メッセージへの不快も含みます。
> >
> > 人格権として考えることになりますので、マジョリティかどうかではありません。
> > 「撤去させるほど不快な方がいればアウト」にすべきでしょう。
> >
> > ですので、一部に強力な不快を覚えるひとがいるようなものも含めて同様に扱わないといけません。
> >
> > それで言論・表現の趣旨が守れるのか、をご想像くださいますように。
> >
> >
> > どうか周知とご協力を。
> >
> > <(_ _)>
> >
>
>
> るーでる@柏葉(( ゚∀゚)o彡°AMD!AMD!)
> @rudel101
> 現実に現地のコミュニティで問題になっているなんて話は無いです。というか、私含めて「長崎在住及び長崎出身のカトリック側の人間でもその温泉むすめの擁護に回っている者がいる」というのが現状なわけで。
>
> こなたま(CV:渡辺久美子)
> @MyoyoShinnyo
>  ? 14時間
> それよりマズいのは、このキャラクターが「クリスチャン」を標榜し「シスターむすめ」と名乗ってこういうヤバめな恰好をし、かつ、現実に教会があって信徒がいる土地と結びついた形で表現してる事ですね。
> このスレッドを表示
> ------
>
> こちらも、女体がクリスチャンに変わるだけかと。
>
> そうでなく、客観的にみて当該協会への風評被害が出るものであるなら事情が違いますが、当該教会の活動に支障がでる水準の弊害は想定できません。
>

猫の子
@tY0Pms8aBvGcqle
?
3時間
https://twitter.com/8veojbq5xysm3yb/status/1465337809724588035?s=21 ホントこれ。一部の過激派を除けば全否定なんてしてないのに。スカートめくりを表コンテンツで堂々と使うのはどうかと思う私。経済効果とコンプラの両立ってできないんでしょうかね。これをお気持ち批判(笑)と叩かれるなら、倫理や道徳はどう捉えればいいのか。
----

「道徳」「倫理」「コンプラ」その他いい変えは多いのですが、言っていることは一緒で「これはダメだからダメ」なんですよね。

で、批判する自由があるはず、という主張もあるのですが、批判が全部パターンなうえに、「ダメったらダメ」「しか」言わないので、議論になりません。


私も批判するなとは言っておらず、仮に批判(非難)の側を制限するなら

・論拠を具体的に用意し
・侮蔑や非難口調は抑制し
・対人論証はやらず
・過去の議論も踏まえ、ルールとして検討し、相手の言い分を考慮する

ことが前提で、ここから逸脱したものに処罰を加える形になるかと。

その点、コンプラ・倫理・道徳・公共ルールがある、は論拠になりません。

この話は「何がコンプラか」を議論しているからです。

より高次の人権概念ないし、エビデンスベースの話ならまだしもわかりますが。

その上で「ルールとしての妥当性」を争ってくださいますように。

本件なら、私の指摘は上記のとおりです。
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)04時38分37秒
返信・引用
  > No.29759[元記事へ]

> >
> > > > > > - もっとん -
> > > > > > @_motton_
> > > > > > 返信先:
> > > > > > @Bo_San_2D
> > > > > > さん,
> > > > > > @cawaiikumasan
> > > > > > さん
> > > > > > ゾーニングが必要なポスターはあるとおもうよ。
> > > > > >
> > > > > > 店側の良心でね。
> > > > > >
> > > > > > しかし、温泉むすめは設定があるから、自ら自白してるんだよ、おかしなものであることを。
> > > > > > だから、遠慮なく批判しているんだよ。
> > > > > >
> > > > > > 僕を敵に回すと損だよ?
> > > > > >
> > > > > > 僕は表現者とその他の人両方の味方なのに。
> > > > > >
> > > > > > わかる?
> > > > > > -----------
> > > > > >
> > > > > > この辺の論争を見るたびに思いますが、「これは悪いものだから悪いものなんだ」としか言っていません。
> > > > > >
> > > > > > おそらく、今後いくら意見がでてもこんな感じです。
> > > > > >
> > > > > > ・・・・不思議でしょう。
> > > > > >
> > > > > > 自分が不快なだけならほっておけばいいだけです。
> > > > > >
> > > > > > 好きな人がいて、そういう人が店を利用するだけ。
> > > > > >
> > > > > > それ以外は何もありません。
> > > > > >
> > > > >
> > > > > 一方で、夫婦別姓や同性婚とも、もっと直接的な人種などの差別問題とも性格が異なります。
> > > > >
> > > > > 実社会の風習ではないうえに架空表現へのアイデンティティは有害性がない(ほとんどなく)、権利性が強いため。
> > > > >
> > > > > したがって、言論・表現をリアル社会の写像であるとして同等の制限を加えるのは妥当ではありません。
> > > > >
> > > >
> > > > 嗜好性のつよい表現(「わいせつ」より意図的に広く取っています)、でも公表には価値がある一方、不快だとしたゾーニングにはスティグマ性があり、容易に適用すべきではありません。
> > > >
> > > > 表現の自由の趣旨から、創作性にもアイデンティティ性もなく文字情報だけの商業メッセージならいざしらず、アート類には誰かの個性やアイデンティティが乗るケースが多く、内容如何に拠らず、一定の不快で全国・あらゆるケースにおいて一律ないといけません。
> > > >
> > > > 一律規範でなくメリデメ対比の規範として考えても、メリット側の差異はないはずで、一律と違える意味はないかと。
> > > >
> > >
> > > あと、定期的に女性表現に対する集団的人権が出てきますが、これは認められません。
> > >
> > > 物理女性とジェンダーは一致せず、物理女性の代表意見でもなく、規制基準としても合意できるほどの明確性もないからです。
> > >
> > > 人権はより立場の弱い(多数対個人など)者を保護する趣旨がありますので、集団が広いほどそのなかにいる例外を保護する理由になってしまいます。
> > >
> > > 山口弁護士も法曹としての視点から書いておられますが。
> > >
> >
> > 以上より、ここで争われている規範は以下のように言い換えできます。
> >
> > 「これと同程度の不快表現は一律全国あらゆる場・内容を問わず、表現禁止ないしゾーニングしろ」という主張になります。
> >
> > 先日、「クレームを出してだされた側もそれぞれ考えればいい」、という意見がありましたが、これは「道徳規範」です。
> >
> > 例外は理由がないかぎり作れません。
> >
> > やるなら「わいせつに限らず同程度の不快で一律全部」です。
> >
>
> いわずもながですが、この場合の不快は政治メッセージへの不快も含みます。
>
> 人格権として考えることになりますので、マジョリティかどうかではありません。
> 「撤去させるほど不快な方がいればアウト」にすべきでしょう。
>
> ですので、一部に強力な不快を覚えるひとがいるようなものも含めて同様に扱わないといけません。
>
> それで言論・表現の趣旨が守れるのか、をご想像くださいますように。
>
>
> どうか周知とご協力を。
>
> <(_ _)>
>


るーでる@柏葉(( ゚∀゚)o彡°AMD!AMD!)
@rudel101
現実に現地のコミュニティで問題になっているなんて話は無いです。というか、私含めて「長崎在住及び長崎出身のカトリック側の人間でもその温泉むすめの擁護に回っている者がいる」というのが現状なわけで。

こなたま(CV:渡辺久美子)
@MyoyoShinnyo
? 14時間
それよりマズいのは、このキャラクターが「クリスチャン」を標榜し「シスターむすめ」と名乗ってこういうヤバめな恰好をし、かつ、現実に教会があって信徒がいる土地と結びついた形で表現してる事ですね。
このスレッドを表示
------

こちらも、女体がクリスチャンに変わるだけかと。

そうでなく、客観的にみて当該協会への風評被害が出るものであるなら事情が違いますが、当該教会の活動に支障がでる水準の弊害は想定できません。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)04時33分51秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> 武井宏憲さんへのお返事です。
>
> > > > > - もっとん -
> > > > > @_motton_
> > > > > 返信先:
> > > > > @Bo_San_2D
> > > > > さん,
> > > > > @cawaiikumasan
> > > > > さん
> > > > > ゾーニングが必要なポスターはあるとおもうよ。
> > > > >
> > > > > 店側の良心でね。
> > > > >
> > > > > しかし、温泉むすめは設定があるから、自ら自白してるんだよ、おかしなものであることを。
> > > > > だから、遠慮なく批判しているんだよ。
> > > > >
> > > > > 僕を敵に回すと損だよ?
> > > > >
> > > > > 僕は表現者とその他の人両方の味方なのに。
> > > > >
> > > > > わかる?
> > > > > -----------
> > > > >
> > > > > この辺の論争を見るたびに思いますが、「これは悪いものだから悪いものなんだ」としか言っていません。
> > > > >
> > > > > おそらく、今後いくら意見がでてもこんな感じです。
> > > > >
> > > > > ・・・・不思議でしょう。
> > > > >
> > > > > 自分が不快なだけならほっておけばいいだけです。
> > > > >
> > > > > 好きな人がいて、そういう人が店を利用するだけ。
> > > > >
> > > > > それ以外は何もありません。
> > > > >
> > > >
> > > > 一方で、夫婦別姓や同性婚とも、もっと直接的な人種などの差別問題とも性格が異なります。
> > > >
> > > > 実社会の風習ではないうえに架空表現へのアイデンティティは有害性がない(ほとんどなく)、権利性が強いため。
> > > >
> > > > したがって、言論・表現をリアル社会の写像であるとして同等の制限を加えるのは妥当ではありません。
> > > >
> > >
> > > 嗜好性のつよい表現(「わいせつ」より意図的に広く取っています)、でも公表には価値がある一方、不快だとしたゾーニングにはスティグマ性があり、容易に適用すべきではありません。
> > >
> > > 表現の自由の趣旨から、創作性にもアイデンティティ性もなく文字情報だけの商業メッセージならいざしらず、アート類には誰かの個性やアイデンティティが乗るケースが多く、内容如何に拠らず、一定の不快で全国・あらゆるケースにおいて一律ないといけません。
> > >
> > > 一律規範でなくメリデメ対比の規範として考えても、メリット側の差異はないはずで、一律と違える意味はないかと。
> > >
> >
> > あと、定期的に女性表現に対する集団的人権が出てきますが、これは認められません。
> >
> > 物理女性とジェンダーは一致せず、物理女性の代表意見でもなく、規制基準としても合意できるほどの明確性もないからです。
> >
> > 人権はより立場の弱い(多数対個人など)者を保護する趣旨がありますので、集団が広いほどそのなかにいる例外を保護する理由になってしまいます。
> >
> > 山口弁護士も法曹としての視点から書いておられますが。
> >
>
> 以上より、ここで争われている規範は以下のように言い換えできます。
>
> 「これと同程度の不快表現は一律全国あらゆる場・内容を問わず、表現禁止ないしゾーニングしろ」という主張になります。
>
> 先日、「クレームを出してだされた側もそれぞれ考えればいい」、という意見がありましたが、これは「道徳規範」です。
>
> 例外は理由がないかぎり作れません。
>
> やるなら「わいせつに限らず同程度の不快で一律全部」です。
>

いわずもながですが、この場合の不快は政治メッセージへの不快も含みます。

人格権として考えることになりますので、マジョリティかどうかではありません。
「撤去させるほど不快な方がいればアウト」にすべきでしょう。

ですので、一部に強力な不快を覚えるひとがいるようなものも含めて同様に扱わないといけません。

それで言論・表現の趣旨が守れるのか、をご想像くださいますように。


どうか周知とご協力を。

<(_ _)>
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)04時27分37秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> > > > - もっとん -
> > > > @_motton_
> > > > 返信先:
> > > > @Bo_San_2D
> > > > さん,
> > > > @cawaiikumasan
> > > > さん
> > > > ゾーニングが必要なポスターはあるとおもうよ。
> > > >
> > > > 店側の良心でね。
> > > >
> > > > しかし、温泉むすめは設定があるから、自ら自白してるんだよ、おかしなものであることを。
> > > > だから、遠慮なく批判しているんだよ。
> > > >
> > > > 僕を敵に回すと損だよ?
> > > >
> > > > 僕は表現者とその他の人両方の味方なのに。
> > > >
> > > > わかる?
> > > > -----------
> > > >
> > > > この辺の論争を見るたびに思いますが、「これは悪いものだから悪いものなんだ」としか言っていません。
> > > >
> > > > おそらく、今後いくら意見がでてもこんな感じです。
> > > >
> > > > ・・・・不思議でしょう。
> > > >
> > > > 自分が不快なだけならほっておけばいいだけです。
> > > >
> > > > 好きな人がいて、そういう人が店を利用するだけ。
> > > >
> > > > それ以外は何もありません。
> > > >
> > >
> > > 一方で、夫婦別姓や同性婚とも、もっと直接的な人種などの差別問題とも性格が異なります。
> > >
> > > 実社会の風習ではないうえに架空表現へのアイデンティティは有害性がない(ほとんどなく)、権利性が強いため。
> > >
> > > したがって、言論・表現をリアル社会の写像であるとして同等の制限を加えるのは妥当ではありません。
> > >
> >
> > 嗜好性のつよい表現(「わいせつ」より意図的に広く取っています)、でも公表には価値がある一方、不快だとしたゾーニングにはスティグマ性があり、容易に適用すべきではありません。
> >
> > 表現の自由の趣旨から、創作性にもアイデンティティ性もなく文字情報だけの商業メッセージならいざしらず、アート類には誰かの個性やアイデンティティが乗るケースが多く、内容如何に拠らず、一定の不快で全国・あらゆるケースにおいて一律ないといけません。
> >
> > 一律規範でなくメリデメ対比の規範として考えても、メリット側の差異はないはずで、一律と違える意味はないかと。
> >
>
> あと、定期的に女性表現に対する集団的人権が出てきますが、これは認められません。
>
> 物理女性とジェンダーは一致せず、物理女性の代表意見でもなく、規制基準としても合意できるほどの明確性もないからです。
>
> 人権はより立場の弱い(多数対個人など)者を保護する趣旨がありますので、集団が広いほどそのなかにいる例外を保護する理由になってしまいます。
>
> 山口弁護士も法曹としての視点から書いておられますが。
>

以上より、ここで争われている規範は以下のように言い換えできます。

「これと同程度の不快表現は一律全国あらゆる場・内容を問わず、表現禁止ないしゾーニングしろ」という主張になります。

先日、「クレームを出してだされた側もそれぞれ考えればいい」、という意見がありましたが、これは「道徳規範」です。

例外は理由がないかぎり作れません。

やるなら「わいせつに限らず同程度の不快で一律全部」です。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)04時14分46秒
返信・引用
  > > > - もっとん -
> > > @_motton_
> > > 返信先:
> > > @Bo_San_2D
> > > さん,
> > > @cawaiikumasan
> > > さん
> > > ゾーニングが必要なポスターはあるとおもうよ。
> > >
> > > 店側の良心でね。
> > >
> > > しかし、温泉むすめは設定があるから、自ら自白してるんだよ、おかしなものであることを。
> > > だから、遠慮なく批判しているんだよ。
> > >
> > > 僕を敵に回すと損だよ?
> > >
> > > 僕は表現者とその他の人両方の味方なのに。
> > >
> > > わかる?
> > > -----------
> > >
> > > この辺の論争を見るたびに思いますが、「これは悪いものだから悪いものなんだ」としか言っていません。
> > >
> > > おそらく、今後いくら意見がでてもこんな感じです。
> > >
> > > ・・・・不思議でしょう。
> > >
> > > 自分が不快なだけならほっておけばいいだけです。
> > >
> > > 好きな人がいて、そういう人が店を利用するだけ。
> > >
> > > それ以外は何もありません。
> > >
> >
> > 一方で、夫婦別姓や同性婚とも、もっと直接的な人種などの差別問題とも性格が異なります。
> >
> > 実社会の風習ではないうえに架空表現へのアイデンティティは有害性がない(ほとんどなく)、権利性が強いため。
> >
> > したがって、言論・表現をリアル社会の写像であるとして同等の制限を加えるのは妥当ではありません。
> >
>
> 嗜好性のつよい表現(「わいせつ」より意図的に広く取っています)、でも公表には価値がある一方、不快だとしたゾーニングにはスティグマ性があり、容易に適用すべきではありません。
>
> 表現の自由の趣旨から、創作性にもアイデンティティ性もなく文字情報だけの商業メッセージならいざしらず、アート類には誰かの個性やアイデンティティが乗るケースが多く、内容如何に拠らず、一定の不快で全国・あらゆるケースにおいて一律ないといけません。
>
> 一律規範でなくメリデメ対比の規範として考えても、メリット側の差異はないはずで、一律と違える意味はないかと。
>

あと、定期的に女性表現に対する集団的人権が出てきますが、これは認められません。

物理女性とジェンダーは一致せず、物理女性の代表意見でもなく、規制基準としても合意できるほどの明確性もないからです。

人権はより立場の弱い(多数対個人など)者を保護する趣旨がありますので、集団が広いほどそのなかにいる例外を保護する理由になってしまいます。

山口弁護士も法曹としての視点から書いておられますが。
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)04時09分42秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> 武井宏憲さんへのお返事です。
>
> > - もっとん -
> > @_motton_
> > 返信先:
> > @Bo_San_2D
> > さん,
> > @cawaiikumasan
> > さん
> > ゾーニングが必要なポスターはあるとおもうよ。
> >
> > 店側の良心でね。
> >
> > しかし、温泉むすめは設定があるから、自ら自白してるんだよ、おかしなものであることを。
> > だから、遠慮なく批判しているんだよ。
> >
> > 僕を敵に回すと損だよ?
> >
> > 僕は表現者とその他の人両方の味方なのに。
> >
> > わかる?
> > -----------
> >
> > この辺の論争を見るたびに思いますが、「これは悪いものだから悪いものなんだ」としか言っていません。
> >
> > おそらく、今後いくら意見がでてもこんな感じです。
> >
> > ・・・・不思議でしょう。
> >
> > 自分が不快なだけならほっておけばいいだけです。
> >
> > 好きな人がいて、そういう人が店を利用するだけ。
> >
> > それ以外は何もありません。
> >
>
> 一方で、夫婦別姓や同性婚とも、もっと直接的な人種などの差別問題とも性格が異なります。
>
> 実社会の風習ではないうえに架空表現へのアイデンティティは有害性がない(ほとんどなく)、権利性が強いため。
>
> したがって、言論・表現をリアル社会の写像であるとして同等の制限を加えるのは妥当ではありません。
>

嗜好性のつよい表現(「わいせつ」より意図的に広く取っています)、でも公表には価値がある一方、不快だとしたゾーニングにはスティグマ性があり、容易に適用すべきではありません。

表現の自由の趣旨から、創作性にもアイデンティティ性もなく文字情報だけの商業メッセージならいざしらず、アート類には誰かの個性やアイデンティティが乗るケースが多く、内容如何に拠らず、一定の不快で全国・あらゆるケースにおいて一律ないといけません。

一律規範でなくメリデメ対比の規範として考えても、メリット側の差異はないはずで、一律と違える意味はないかと。



 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)03時54分2秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> - もっとん -
> @_motton_
> 返信先:
> @Bo_San_2D
> さん,
> @cawaiikumasan
> さん
> ゾーニングが必要なポスターはあるとおもうよ。
>
> 店側の良心でね。
>
> しかし、温泉むすめは設定があるから、自ら自白してるんだよ、おかしなものであることを。
> だから、遠慮なく批判しているんだよ。
>
> 僕を敵に回すと損だよ?
>
> 僕は表現者とその他の人両方の味方なのに。
>
> わかる?
> -----------
>
> この辺の論争を見るたびに思いますが、「これは悪いものだから悪いものなんだ」としか言っていません。
>
> おそらく、今後いくら意見がでてもこんな感じです。
>
> ・・・・不思議でしょう。
>
> 自分が不快なだけならほっておけばいいだけです。
>
> 好きな人がいて、そういう人が店を利用するだけ。
>
> それ以外は何もありません。
>

一方で、夫婦別姓や同性婚とも、もっと直接的な人種などの差別問題とも性格が異なります。

実社会の風習ではないうえに架空表現へのアイデンティティは有害性がない(ほとんどなく)、権利性が強いため。

したがって、言論・表現をリアル社会の写像であるとして同等の制限を加えるのは妥当ではありません。

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月30日(火)03時45分35秒
返信・引用
  - もっとん -
@_motton_
返信先:
@Bo_San_2D
さん,
@cawaiikumasan
さん
ゾーニングが必要なポスターはあるとおもうよ。

店側の良心でね。

しかし、温泉むすめは設定があるから、自ら自白してるんだよ、おかしなものであることを。
だから、遠慮なく批判しているんだよ。

僕を敵に回すと損だよ?

僕は表現者とその他の人両方の味方なのに。

わかる?
-----------

この辺の論争を見るたびに思いますが、「これは悪いものだから悪いものなんだ」としか言っていません。

おそらく、今後いくら意見がでてもこんな感じです。

・・・・不思議でしょう。

自分が不快なだけならほっておけばいいだけです。

好きな人がいて、そういう人が店を利用するだけ。

それ以外は何もありません。
 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月29日(月)10時12分50秒
返信・引用
  高橋雄一郎
@kamatatylaw
?
2時間
DVの保護命令の対象に「モラハラ」が追加されるのか。「モラハラ」にも程度があって被害を主張する側の感受性の高さによっては極めて軽微な言動に保護命令が出てしまうような運用も可能だよね。
-----

逮捕とか賠償・刑罰ではないんですよね・・・?(と思いたい)

保護命令だけならまあ・・・

とはいえ通帳と財産と子供連れて逃げた挙げ句に保護命令とかありうるかもですが。
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月29日(月)07時49分46秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> > > .
> > > @rtoiuyuiotyuijj
> > > ?
> > > 30分
> > > 電車内で、太った女性が小柄な男性とキスしている写真が拡散されたとき「捕食シーンみたいだ」というコメントがついたが「やってる事が昭和セクハラ親父」はこれと同じカテゴリで、やめる事を要求していない
> > > -----
> > >
> > > あ、前者は作品内で閉じた感想、後者は道義的非難です。明確に言っていないだけで意味は同じ。
> > >
> > > キショい(怒)も生理的な水準をいう限りは同じ効果が出ますね。
> > >
> >
> > 表現の自由市場の観点から切るなら、どこで切断するかになるわけですが、規制を最小化するにはもうすこし丁寧な分離がいると思います。
> >
> > しかし、エッセンスはこのとおりで、表現行為そのものの道義的非難になっているかどうかが一つの境界線になります。
> >
> >
>
> あとは、もう少し丁寧にいくなら、クレーム出したがわ・受けたがわの力量関係次第になるかと。
>
> 商業ベースや行政の場合は特に脆弱ですので、優遇が必要かと。
>
> まあ、そういう面倒なところが嫌なら関係性については一律で、取り下げられた利害関係者の法的な不服申し立てでもいいと思いますが。
>

ネタとして言うケースもなくはない、んですが、真面目に言ったり怒りがこもるともう非難にしかならんですね。

仁藤夢乃さんのは明確な怒りであったわけで、あれをネタというのは無理があります。

ニュースサイトも追従していますし、当人も連続投下していますし。
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月29日(月)07時21分46秒
返信・引用
  > > .
> > @rtoiuyuiotyuijj
> > ?
> > 30分
> > 電車内で、太った女性が小柄な男性とキスしている写真が拡散されたとき「捕食シーンみたいだ」というコメントがついたが「やってる事が昭和セクハラ親父」はこれと同じカテゴリで、やめる事を要求していない
> > -----
> >
> > あ、前者は作品内で閉じた感想、後者は道義的非難です。明確に言っていないだけで意味は同じ。
> >
> > キショい(怒)も生理的な水準をいう限りは同じ効果が出ますね。
> >
>
> 表現の自由市場の観点から切るなら、どこで切断するかになるわけですが、規制を最小化するにはもうすこし丁寧な分離がいると思います。
>
> しかし、エッセンスはこのとおりで、表現行為そのものの道義的非難になっているかどうかが一つの境界線になります。
>
>

あとは、もう少し丁寧にいくなら、クレーム出したがわ・受けたがわの力量関係次第になるかと。

商業ベースや行政の場合は特に脆弱ですので、優遇が必要かと。

まあ、そういう面倒なところが嫌なら関係性については一律で、取り下げられた利害関係者の法的な不服申し立てでもいいと思いますが。


 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月29日(月)07時17分3秒
返信・引用
  > No.29749[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> .
> @rtoiuyuiotyuijj
> ?
> 30分
> 電車内で、太った女性が小柄な男性とキスしている写真が拡散されたとき「捕食シーンみたいだ」というコメントがついたが「やってる事が昭和セクハラ親父」はこれと同じカテゴリで、やめる事を要求していない
> -----
>
> あ、前者は作品内で閉じた感想、後者は道義的非難です。明確に言っていないだけで意味は同じ。
>
> キショい(怒)も生理的な水準をいう限りは同じ効果が出ますね。
>

表現の自由市場の観点から切るなら、どこで切断するかになるわけですが、規制を最小化するにはもうすこし丁寧な分離がいると思います。

しかし、エッセンスはこのとおりで、表現行為そのものの道義的非難になっているかどうかが一つの境界線になります。

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月29日(月)07時12分16秒
返信・引用
  .
@rtoiuyuiotyuijj
?
30分
電車内で、太った女性が小柄な男性とキスしている写真が拡散されたとき「捕食シーンみたいだ」というコメントがついたが「やってる事が昭和セクハラ親父」はこれと同じカテゴリで、やめる事を要求していない
-----

あ、前者は作品内で閉じた感想、後者は道義的非難です。明確に言っていないだけで意味は同じ。

キショい(怒)も生理的な水準をいう限りは同じ効果が出ますね。



 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月29日(月)06時26分50秒
返信・引用
  > No.29747[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> 菜子
> @nako2013
> ?
> 46分
> 温泉むすめや宇崎ちゃんの献血ポスターを公共の場所で不特定多数の目に触れさせることで何が起こるかといえば、女の身体は男のオモチャにしていい、女には人権がないという共通認識を男に抱かせるからです
> 結果、日本では性被害に遭う人が絶えな
> ---
>
> この辺もすこしずつ啓蒙していくしかないのでしょうね。
>
> どうか皆様もご協力をお願いします。
>
> <(_ _)>
>

あとこの辺もです。

・規範とする以上は「同値で水平展開」をお願いします
(不快だけで是非が決まりませんし、特定の人の不快・怖いだけを特別扱いできません)

・経営や社会的責任(イベント成否など)を前提にされたときの炎上には強迫性がある
・現状規制となっているものは経営や責任を人質とした規範であり、道義的な妥当性の規範ではない

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月29日(月)06時14分31秒
返信・引用
  菜子
@nako2013
?
46分
温泉むすめや宇崎ちゃんの献血ポスターを公共の場所で不特定多数の目に触れさせることで何が起こるかといえば、女の身体は男のオモチャにしていい、女には人権がないという共通認識を男に抱かせるからです
結果、日本では性被害に遭う人が絶えな
---

この辺もすこしずつ啓蒙していくしかないのでしょうね。

どうか皆様もご協力をお願いします。

<(_ _)>
 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月29日(月)04時00分16秒
返信・引用
  中@通知OFF
@naka___35
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「性を表現することが規制されやすい」「性を表現する方法や場所を奪われる」という認識からズレを感じるんですけど、少なくとも「性被害の申告」は、女性の性的表現や性暴力表現が人を喜ばせるものとして扱われていない環境の方がしやすいですね…。
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性暴力かどうかというより性自体がタブー視される弊害のことかと。

一見性暴力に見えるものでも、自己の性愛の自己表現として誰にでも重要なものですし。

あと、「何を性被害にするか」の過程で特定表現がスティグマ化していると議論自体がしにくいですね。

本田議員や花田議員の例は典型でしょう。

人権は別に女性のそれが全てではありませんし、被疑者の人権も同じくらい大事です。

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月29日(月)03時40分50秒
返信・引用
  中@通知OFF
@naka___35
@nanananamekuji

許容範囲は人それぞれでしょうね。
全く同じ基準などないし、あればそれは法規制です。その場合議論も何も無く表現自体が出来なくなります。

何度も言ってるんですけど意見がそれぞれ自由にある、発信側も考えたり修正したりスルーしたりできる、その状態が正しいと思いますよ。
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・「炎上怖い」とあるように商業的な成否を人質にとった脅迫の結果でしかない
・商業的な成否と道義的な成否は別であるべきだが、この場合は商業的成否を道徳だと誤認している

は最低限共有しないと議論の前提が成立しません。

ですので、できるだけ広く周知とご協力を。
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年11月29日(月)03時22分43秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> 武井宏憲さんへのお返事です。
>
> > > > > > ベルりん
> > > > > > @belzedaro
> > > > > > また、「わいせつ物頒布等の罪」などにおける「わいせつ」の基準は「社会通念」であって、平たく言えば「多数派意見」です。
> > > > > > よって「わいせつである」と判断する人が多ければ(裁判官が判断すれば)それはわいせつなのであり、同様の基準を適用すれば「問題あると広く認められればそれは問題」です。
> > > > > > ------
> > > > > >
> > > > > > うん。なので、「なぜ猥褻が問題なのか」の具体的内容を検討することになるでしょう。
> > > > > >
> > > > > > ご参考まで。
> > > > > >
> > > > >
> > > > > ご承知と思いますが、当該の判例は批判が根強くあります。
> > > > >
> > > > > そもそも「なぜ公共の福祉として抑制理由になるのか」が誰も説明できないのですね。
> > > > >
> > > > > たとえば「善良な性風俗」なるものが守られたとしてどのような恩恵があるのか、これも判然としません。
> > > > >
> > > > > 述べていますが、実害性を前提にするならば、PTSDを発症する・通行や施設利用を大多数の人が拒む水準で切れば足りるはずです。
> > > > >
> > > >
> > > > ですので、将来の法改正を議論するなら、この部分は避けて通れないでしょう。
> > > >
> > >
> > > 相対してるものが軽微なら「なんとなく嫌」でもいいんでしょうが・・・
> > >
> > > たとえば、死体遺棄や損壊罪は具体的なデメリットは(おそらくは感染症予防だと思いますが)これを除くと不快くらいしか想定できません。
> > >
> > > しかし、「死体を確実に処理する」規制によるデメリットはほとんどありませんので、バランスが取れているとも言えます。
> > >
> > > しかし、猥褻の場合は相対しているものが表現の自由ですので、不快程度では釣り合わないです。
> > >
> >
> > 猥褻規制の導入過程をみるとわかりますが
> >
> > https://news.yahoo.co.jp/byline/sonodahisashi/20140327-00033625
> >
> > ここにあるように「戦後の混乱に乗じた性風俗の乱れ」に懸念があって規制した経緯があるようです。
> >
> > しかし、現状世情は安定しており、猥褻図画、特に架空表現が「性風俗産業など、リアル社会の実害製の大きい性風俗の乱れ」に直結するかどうかは言えないことがわかってきています。
> >
> > 我々は、この前提に立ち戻るべきだと思いますよ。
> >
>
> 一方、現状の法律を前提に考える場合は、「最小限」の文言がある点に注意が必要です。
>
> 判例の本分もあわせて御覧ください。
> https://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/29-3.html
> ----
> この社会通念は、「個々人の認識の集合又はその平均値でなく、これを超えた集団意識であり、個々人がこれに反する認識をもつことによつて否定するものでない」
> ----
>
> 特に有名なのはこの一説ですが・・・少なくとも「平均値ではない」ことと「裁判官の判断次第」であることはわかります。
>
> 判例にあるケースで「普遍的に最小限」だとおそらく性器露出くらいではないでしょうか?
>
> それも展示の態様で減衰しますので、展示状況次第ではアウトになりません。
>
>
> 現状においてもこのような水準の判断であることは注意してください。
>
> ですので、ちょっとやそっと「社会通念」が変化しても当該のアート類が問題になる可能性はまずないと思います。
>

https://akisimple.com/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A/%E7%A4%BE%E4%BC%9A/hyougennnojiyuutokoukyounofukusikakonohannrei/

こちらも。

そこでいう「社会通念」が、世論の平均意見とは関係なく、どの水準のものをもとめているのかを拾ってみてくださいますように。

しかし、「人類普遍的」水準におけば、性器露出ないし、本番行為の扇情的描写くらいではないかと思う次第です。

 

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