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Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)23時24分47秒
返信・引用
  > No.25687[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> 武井宏憲さんへのお返事です。
>
> > アジア人差別で炎上の大人気歌手ビリー・アイリッシュさんが謝罪「”チンク”が差別用語だとは知らなかった」
> > http://jin115.com/archives/52322327.html
> >
> > 他人や多民族などの特定集団・属性に対し侮蔑表現を一度も使ったことがない人だけが石を投げなさい、ですね。
> >
> > 反省が必要などとと言うでしょうけど、表向きこんなことを言ったんですか?
> >
> > そうでないなら「わきまえ」ている証拠です。
> >
>
> 4-5年前の話で、当時と同じ考えとも限りません。
>
> これだけあれば社会の規範自体が変わっておかしくありません。
>
> 昨日なら不問だった不謹慎ジョークが今日には存在を否定する水準で責められるかもしれません。
>
> 党派性があり、昨日は同性愛が犯罪だが明日は国旗毀損が同じ位置付になるかもしれません。
>



すくなくともこれは言えるでしょう。

自分にできないことを他人に強要してよいものではありません>世界中の皆様

<(_ _)>
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)23時23分59秒
返信・引用
  > No.25686[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> アジア人差別で炎上の大人気歌手ビリー・アイリッシュさんが謝罪「”チンク”が差別用語だとは知らなかった」
> http://jin115.com/archives/52322327.html
>
> 他人や多民族などの特定集団・属性に対し侮蔑表現を一度も使ったことがない人だけが石を投げなさい、ですね。
>
> 反省が必要などとと言うでしょうけど、表向きこんなことを言ったんですか?
>
> そうでないなら「わきまえ」ている証拠です。
>

4-5年前の話で、当時と同じ考えとも限りません。

これだけあれば社会の規範自体が変わっておかしくありません。

昨日なら不問だった不謹慎ジョークが今日には存在を否定する水準で責められるかもしれません。

党派性があり、昨日は同性愛が犯罪だが明日は国旗毀損が同じ位置付になるかもしれません。
 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)23時19分21秒
返信・引用
  アジア人差別で炎上の大人気歌手ビリー・アイリッシュさんが謝罪「”チンク”が差別用語だとは知らなかった」
http://jin115.com/archives/52322327.html

他人や多民族などの特定集団・属性に対し侮蔑表現を一度も使ったことがない人だけが石を投げなさい、ですね。

反省が必要などとと言うでしょうけど、表向きこんなことを言ったんですか?

そうでないなら「わきまえ」ている証拠です。
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)20時26分42秒
返信・引用
  > No.25684[元記事へ]

> >
> > > Shin Hori
> > > @ShinHori1
> > > ?
> > > 2時間
> > > 天皇が日本の象徴であるか否かは、人々が天皇を見て日本を思い起こすか否かに依存している。これ以上に憲法が「天皇を日本国の象徴だと考えよ」と人々に命じているとすればナンセンスである。思想良心の自由を保障する憲法19条を持ち出すまでもなく、法は人の内心に及びえない(憲法学者・長谷部恭男)
> > > -----------
> > >
> > > 尊重しない人間をみたとき「会社にいいつけて首にするキャンセル」だと強要罪も成立せずになりそうです。
> > >
> >
> > 憲法のほうは、国家に対し「象徴として扱え」もしくは「象徴以上の扱いをするな」と命じている・・・ととるべきなのでしょうが。
> >
>
> 共同体主義だと、統合の象徴を攻撃する行為に統合を阻害する法益を認める可能性がある・・・
>

国によっては表現の自由より「統合を阻害する法益」のほうがあっさり勝ちそうな。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)20時25分41秒
返信・引用
  > No.25683[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> 武井宏憲さんへのお返事です。
>
> > Shin Hori
> > @ShinHori1
> > ?
> > 2時間
> > 天皇が日本の象徴であるか否かは、人々が天皇を見て日本を思い起こすか否かに依存している。これ以上に憲法が「天皇を日本国の象徴だと考えよ」と人々に命じているとすればナンセンスである。思想良心の自由を保障する憲法19条を持ち出すまでもなく、法は人の内心に及びえない(憲法学者・長谷部恭男)
> > -----------
> >
> > 尊重しない人間をみたとき「会社にいいつけて首にするキャンセル」だと強要罪も成立せずになりそうです。
> >
>
> 憲法のほうは、国家に対し「象徴として扱え」もしくは「象徴以上の扱いをするな」と命じている・・・ととるべきなのでしょうが。
>

共同体主義だと、統合の象徴を攻撃する行為に統合を阻害する法益を認める可能性がある・・・

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)20時24分39秒
返信・引用
  > No.25682[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> Shin Hori
> @ShinHori1
> ?
> 2時間
> 天皇が日本の象徴であるか否かは、人々が天皇を見て日本を思い起こすか否かに依存している。これ以上に憲法が「天皇を日本国の象徴だと考えよ」と人々に命じているとすればナンセンスである。思想良心の自由を保障する憲法19条を持ち出すまでもなく、法は人の内心に及びえない(憲法学者・長谷部恭男)
> -----------
>
> 尊重しない人間をみたとき「会社にいいつけて首にするキャンセル」だと強要罪も成立せずになりそうです。
>

憲法のほうは、国家に対し「象徴として扱え」もしくは「象徴以上の扱いをするな」と命じている・・・ととるべきなのでしょうが。

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)20時02分12秒
返信・引用
  Shin Hori
@ShinHori1
?
2時間
天皇が日本の象徴であるか否かは、人々が天皇を見て日本を思い起こすか否かに依存している。これ以上に憲法が「天皇を日本国の象徴だと考えよ」と人々に命じているとすればナンセンスである。思想良心の自由を保障する憲法19条を持ち出すまでもなく、法は人の内心に及びえない(憲法学者・長谷部恭男)
-----------

尊重しない人間をみたとき「会社にいいつけて首にするキャンセル」だと強要罪も成立せずになりそうです。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)14時05分1秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> okumuraosaka
> @okumuraosaka
> --------
> 現代刑事法2001罪刑法定主義と実質的構成要件解釈前田
> 名誉毀損罪の保護法益に名誉感情とか羞恥心みたいなのを含めるようですね
> --------
>
> 公序良俗などという漠然とした感情前提の死体遺棄損壊や不特定多数相手の公示はさておき、特定個人に対する不快と公益の比較ならまだわかるのですが。
>

・・・でもないか。

色眼鏡でみられたり、羞恥心から行動制限を受けるので。
 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)13時37分30秒
返信・引用
  okumuraosaka
@okumuraosaka
--------
現代刑事法2001罪刑法定主義と実質的構成要件解釈前田
名誉毀損罪の保護法益に名誉感情とか羞恥心みたいなのを含めるようですね
--------

公序良俗などという漠然とした感情前提の死体遺棄損壊や不特定多数相手の公示はさておき、特定個人に対する不快と公益の比較ならまだわかるのですが。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)10時27分50秒
返信・引用
  > > しゅららぽん
> > @Js72hN1SrmfE96v
> > ---------
> > 勉強になった
> > 男系男子のみに拘る人たちの基本的な理屈はこれだ
> > もともと根本的にこの考えが罷り通ってきた時代があるから、自分達の発言のおかしさに気付かないのか
> > それが1984年で、わずか37年前
> >
> > Shin Hori
> > @ShinHori1
> > ---------
> > 現在では信じられない話だが、1984年までの日本の国籍法は
> > ①日本人男性と外国人女性の間の子は出生により日本国籍を当然に取得する
> > ②日本人女性と外国人男性の間の子はそれができない(個別に帰化手続が必要)
> > …という差別があった。
> >
> > 皇位の男系継承と似た発想だったと言えそうである。
> > →
> > ---------
> >
> > これも内輪ノリだよなぁ・・・と。
> >
> > ・ノーデータでステレオタイプ論を導入
> > ・ノーデータで基本的な理屈はこれだと決めつけている
> >
> > 考えようによっては「皇室たたき」や「天皇指示者たたき」
> >
>
>
> 墨東公安委員会さん含め、キャンセル撲滅にどうかご協力を。
>
> 学会・出版・大学・公共団体・自治体・企業、すべてに、広く周知を。
>
> 中国含め、世界中の皆様へ。
>
> <(_ _)>
>

良い方向に言う場合はあんま問題にならないですけどね。

さえぼうさん周辺含め、たいてい悪く言っていますから。

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)09時54分30秒
返信・引用
  【池袋暴走事故】遺族「責任を感じているのですか?」→飯塚被告「んー、車で当日出かけなければよかったなとは思ってます!」
http://jin115.com/archives/52322277.html

裁判やっているなら飯塚さんは発言せずスルーしたほうがいいと思うんですが。

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)07時39分45秒
返信・引用
  非常口
@hershamboyz
------
ホモソーシャルの話で、その裏には同性愛的な関係は拒否するホモフォビアが云々みたいな論の立て方してるじゃん?あれ、普通にホモソーシャル論話す人がホモフォビア抱えてるだけだと思う。
------

斉藤章佳さんが治療してくださいますので大丈夫です。

「男性同士で真摯な恋愛がなりたつはずがない」といって本出してくださいますきっと。

<(_ _)>


 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)07時13分2秒
返信・引用
  > No.25675[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> しゅららぽん
> @Js72hN1SrmfE96v
> ---------
> 勉強になった
> 男系男子のみに拘る人たちの基本的な理屈はこれだ
> もともと根本的にこの考えが罷り通ってきた時代があるから、自分達の発言のおかしさに気付かないのか
> それが1984年で、わずか37年前
>
> Shin Hori
> @ShinHori1
> ---------
> 現在では信じられない話だが、1984年までの日本の国籍法は
> ①日本人男性と外国人女性の間の子は出生により日本国籍を当然に取得する
> ②日本人女性と外国人男性の間の子はそれができない(個別に帰化手続が必要)
> …という差別があった。
>
> 皇位の男系継承と似た発想だったと言えそうである。
> →
> ---------
>
> これも内輪ノリだよなぁ・・・と。
>
> ・ノーデータでステレオタイプ論を導入
> ・ノーデータで基本的な理屈はこれだと決めつけている
>
> 考えようによっては「皇室たたき」や「天皇指示者たたき」
>


墨東公安委員会さん含め、キャンセル撲滅にどうかご協力を。

学会・出版・大学・公共団体・自治体・企業、すべてに、広く周知を。

中国含め、世界中の皆様へ。

<(_ _)>
 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)06時06分49秒
返信・引用
  しゅららぽん
@Js72hN1SrmfE96v
---------
勉強になった
男系男子のみに拘る人たちの基本的な理屈はこれだ
もともと根本的にこの考えが罷り通ってきた時代があるから、自分達の発言のおかしさに気付かないのか
それが1984年で、わずか37年前

Shin Hori
@ShinHori1
---------
現在では信じられない話だが、1984年までの日本の国籍法は
①日本人男性と外国人女性の間の子は出生により日本国籍を当然に取得する
②日本人女性と外国人男性の間の子はそれができない(個別に帰化手続が必要)
…という差別があった。

皇位の男系継承と似た発想だったと言えそうである。

---------

これも内輪ノリだよなぁ・・・と。

・ノーデータでステレオタイプ論を導入
・ノーデータで基本的な理屈はこれだと決めつけている

考えようによっては「皇室たたき」や「天皇指示者たたき」

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)05時54分57秒
返信・引用
  okumuraosaka
@okumuraosaka
-------
神奈川県青少年保護育成条例違反容疑で逮捕=を殺人容疑で逮捕する方針を固めた。千葉の女性遺体、殺人容疑で男逮捕へ SNSで会う約束(朝日新聞デジタル)
-------

痴情のもつれかなにかわかりませんが。

口封じだと無茶な法律があるから死人が出たとしか。

(教育上よろしくない、など無意味としか思えないですね)

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)05時21分42秒
返信・引用
  > No.25672[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> > > > > >
> > > > > > > > > 墨東公安委員会
> > > > > > > > > @bokukoui
> > > > > > > > > ---------
> > > > > > > > > 別に二次元オタク界隈に限らず、そういったノリが広く蔓延しているのが現状だと思います。いい年してもそのノリを公共の場でさらけ出して問題となったのが、呉座勇一さん周辺の一件であったといえるでしょう。
> > > > > > > > > ---------
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > 同じ基準でアウトをとったらネット全域が壊滅します。
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ・データ的論拠の貧弱な断定
> > > > > > > > ・バカ程度の侮蔑
> > > > > > > >
> > > > > > > > で本当にアウトにします?
> > > > > > > >
> > > > > > > > あなたの周囲にもヤバい人間がいくらでもいると思いますが。
> > > > > > > > 萎縮効果も半端ないでしょう。
> > > > > > > >
> > > > > > > > アレはむしろ逆で、いまのポリコレやキャンセルの基準が如何に自分を棚上げしたものになっているかを示す、よい事例でした。
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > 他人に「ネトウヨ」と言って会社をクビになる弊害を理解できないものだけがアレを叩くのです。
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > てか、さえぼうさん自身もパーフェクトにアウトです。
> > > > > >
> > > > > > (あのひと、何度他人にアホって言っているんですかね。データ論拠の希薄な断定も多々ある)
> > > > > >
> > > > >
> > > > > まさか、「自分は正義だから許される」なんて内輪ノリ的な考えはしていませんよね?
> > > > >
> > > > > それは党派性であって、妥当不当の基準ではありません。
> > > > >
> > > >
> > > > #この指止めよう 炎上周辺も追ってみてください。
> > > >
> > > > 自分が如何に無謀なことを言っているかがよくわかると思います。
> > > >
> > >
> > > ゾーニングだけでなく、キャンセルカルチャーもどうかよろしく。
> > >
> > > 学会・出版・大学・公共団体・自治体・企業、すべてに、広く周知を。
> > >
> > > そして、願わくばキャンセル防止にご協力を。
> > >
> >
> >
> > 女たたきはアウトで男たたきは正義、も「内輪ノリ」です。
> >
> > どうか周知を。
> >
>
> よくある「インセルオタ」たたきも「オタクたたき」ももちろんアウト。
>
> 「xxたたき」と「そうじゃないもの」を区別するのって、せいぜい「データ的論拠がしっかりしているか」と「侮蔑表現があるか」くらいですよね?
>
> (後者は、冗談や皮肉とも関連するため、前者よりもさらに判定が非常に難しい)
>


墨東公安委員会さん含め、キャンセル撲滅にどうかみなさまもご協力を。

<(_ _)>

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)05時19分16秒
返信・引用
  > > > > >
> > > > > > > > 墨東公安委員会
> > > > > > > > @bokukoui
> > > > > > > > ---------
> > > > > > > > 別に二次元オタク界隈に限らず、そういったノリが広く蔓延しているのが現状だと思います。いい年してもそのノリを公共の場でさらけ出して問題となったのが、呉座勇一さん周辺の一件であったといえるでしょう。
> > > > > > > > ---------
> > > > > > > >
> > > > > > > > 同じ基準でアウトをとったらネット全域が壊滅します。
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ・データ的論拠の貧弱な断定
> > > > > > > ・バカ程度の侮蔑
> > > > > > >
> > > > > > > で本当にアウトにします?
> > > > > > >
> > > > > > > あなたの周囲にもヤバい人間がいくらでもいると思いますが。
> > > > > > > 萎縮効果も半端ないでしょう。
> > > > > > >
> > > > > > > アレはむしろ逆で、いまのポリコレやキャンセルの基準が如何に自分を棚上げしたものになっているかを示す、よい事例でした。
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > 他人に「ネトウヨ」と言って会社をクビになる弊害を理解できないものだけがアレを叩くのです。
> > > > > >
> > > > >
> > > > > てか、さえぼうさん自身もパーフェクトにアウトです。
> > > > >
> > > > > (あのひと、何度他人にアホって言っているんですかね。データ論拠の希薄な断定も多々ある)
> > > > >
> > > >
> > > > まさか、「自分は正義だから許される」なんて内輪ノリ的な考えはしていませんよね?
> > > >
> > > > それは党派性であって、妥当不当の基準ではありません。
> > > >
> > >
> > > #この指止めよう 炎上周辺も追ってみてください。
> > >
> > > 自分が如何に無謀なことを言っているかがよくわかると思います。
> > >
> >
> > ゾーニングだけでなく、キャンセルカルチャーもどうかよろしく。
> >
> > 学会・出版・大学・公共団体・自治体・企業、すべてに、広く周知を。
> >
> > そして、願わくばキャンセル防止にご協力を。
> >
>
>
> 女たたきはアウトで男たたきは正義、も「内輪ノリ」です。
>
> どうか周知を。
>

よくある「インセルオタ」たたきも「オタクたたき」ももちろんアウト。

「xxたたき」と「そうじゃないもの」を区別するのって、せいぜい「データ的論拠がしっかりしているか」と「侮蔑表現があるか」くらいですよね?

(後者は、冗談や皮肉とも関連するため、前者よりもさらに判定が非常に難しい)

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)05時10分13秒
返信・引用
  > No.25670[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> 武井宏憲さんへのお返事です。
>
> > > >
> > > > > > > 墨東公安委員会
> > > > > > > @bokukoui
> > > > > > > ---------
> > > > > > > 別に二次元オタク界隈に限らず、そういったノリが広く蔓延しているのが現状だと思います。いい年してもそのノリを公共の場でさらけ出して問題となったのが、呉座勇一さん周辺の一件であったといえるでしょう。
> > > > > > > ---------
> > > > > > >
> > > > > > > 同じ基準でアウトをとったらネット全域が壊滅します。
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ・データ的論拠の貧弱な断定
> > > > > > ・バカ程度の侮蔑
> > > > > >
> > > > > > で本当にアウトにします?
> > > > > >
> > > > > > あなたの周囲にもヤバい人間がいくらでもいると思いますが。
> > > > > > 萎縮効果も半端ないでしょう。
> > > > > >
> > > > > > アレはむしろ逆で、いまのポリコレやキャンセルの基準が如何に自分を棚上げしたものになっているかを示す、よい事例でした。
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > 他人に「ネトウヨ」と言って会社をクビになる弊害を理解できないものだけがアレを叩くのです。
> > > > >
> > > >
> > > > てか、さえぼうさん自身もパーフェクトにアウトです。
> > > >
> > > > (あのひと、何度他人にアホって言っているんですかね。データ論拠の希薄な断定も多々ある)
> > > >
> > >
> > > まさか、「自分は正義だから許される」なんて内輪ノリ的な考えはしていませんよね?
> > >
> > > それは党派性であって、妥当不当の基準ではありません。
> > >
> >
> > #この指止めよう 炎上周辺も追ってみてください。
> >
> > 自分が如何に無謀なことを言っているかがよくわかると思います。
> >
>
> ゾーニングだけでなく、キャンセルカルチャーもどうかよろしく。
>
> 学会・出版・大学・公共団体・自治体・企業、すべてに、広く周知を。
>
> そして、願わくばキャンセル防止にご協力を。
>


女たたきはアウトで男たたきは正義、も「内輪ノリ」です。

どうか周知を。
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)05時04分33秒
返信・引用
  > No.25669[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> > >
> > > > > > 墨東公安委員会
> > > > > > @bokukoui
> > > > > > ---------
> > > > > > 別に二次元オタク界隈に限らず、そういったノリが広く蔓延しているのが現状だと思います。いい年してもそのノリを公共の場でさらけ出して問題となったのが、呉座勇一さん周辺の一件であったといえるでしょう。
> > > > > > ---------
> > > > > >
> > > > > > 同じ基準でアウトをとったらネット全域が壊滅します。
> > > > > >
> > > > >
> > > > > ・データ的論拠の貧弱な断定
> > > > > ・バカ程度の侮蔑
> > > > >
> > > > > で本当にアウトにします?
> > > > >
> > > > > あなたの周囲にもヤバい人間がいくらでもいると思いますが。
> > > > > 萎縮効果も半端ないでしょう。
> > > > >
> > > > > アレはむしろ逆で、いまのポリコレやキャンセルの基準が如何に自分を棚上げしたものになっているかを示す、よい事例でした。
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > > 他人に「ネトウヨ」と言って会社をクビになる弊害を理解できないものだけがアレを叩くのです。
> > > >
> > >
> > > てか、さえぼうさん自身もパーフェクトにアウトです。
> > >
> > > (あのひと、何度他人にアホって言っているんですかね。データ論拠の希薄な断定も多々ある)
> > >
> >
> > まさか、「自分は正義だから許される」なんて内輪ノリ的な考えはしていませんよね?
> >
> > それは党派性であって、妥当不当の基準ではありません。
> >
>
> #この指止めよう 炎上周辺も追ってみてください。
>
> 自分が如何に無謀なことを言っているかがよくわかると思います。
>

ゾーニングだけでなく、キャンセルカルチャーもどうかよろしく。

学会・出版・大学・公共団体・自治体・企業、すべてに、広く周知を。

そして、願わくばキャンセル防止にご協力を。

<(_ _)>
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)05時01分35秒
返信・引用
  > >
> > > > > 墨東公安委員会
> > > > > @bokukoui
> > > > > ---------
> > > > > 別に二次元オタク界隈に限らず、そういったノリが広く蔓延しているのが現状だと思います。いい年してもそのノリを公共の場でさらけ出して問題となったのが、呉座勇一さん周辺の一件であったといえるでしょう。
> > > > > ---------
> > > > >
> > > > > 同じ基準でアウトをとったらネット全域が壊滅します。
> > > > >
> > > >
> > > > ・データ的論拠の貧弱な断定
> > > > ・バカ程度の侮蔑
> > > >
> > > > で本当にアウトにします?
> > > >
> > > > あなたの周囲にもヤバい人間がいくらでもいると思いますが。
> > > > 萎縮効果も半端ないでしょう。
> > > >
> > > > アレはむしろ逆で、いまのポリコレやキャンセルの基準が如何に自分を棚上げしたものになっているかを示す、よい事例でした。
> > > >
> > >
> > >
> > > 他人に「ネトウヨ」と言って会社をクビになる弊害を理解できないものだけがアレを叩くのです。
> > >
> >
> > てか、さえぼうさん自身もパーフェクトにアウトです。
> >
> > (あのひと、何度他人にアホって言っているんですかね。データ論拠の希薄な断定も多々ある)
> >
>
> まさか、「自分は正義だから許される」なんて内輪ノリ的な考えはしていませんよね?
>
> それは党派性であって、妥当不当の基準ではありません。
>

#この指止めよう 炎上周辺も追ってみてください。

自分が如何に無謀なことを言っているかがよくわかると思います。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)04時52分44秒
返信・引用
  > No.25667[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> 武井宏憲さんへのお返事です。
>
> > > > 墨東公安委員会
> > > > @bokukoui
> > > > ---------
> > > > 別に二次元オタク界隈に限らず、そういったノリが広く蔓延しているのが現状だと思います。いい年してもそのノリを公共の場でさらけ出して問題となったのが、呉座勇一さん周辺の一件であったといえるでしょう。
> > > > ---------
> > > >
> > > > 同じ基準でアウトをとったらネット全域が壊滅します。
> > > >
> > >
> > > ・データ的論拠の貧弱な断定
> > > ・バカ程度の侮蔑
> > >
> > > で本当にアウトにします?
> > >
> > > あなたの周囲にもヤバい人間がいくらでもいると思いますが。
> > > 萎縮効果も半端ないでしょう。
> > >
> > > アレはむしろ逆で、いまのポリコレやキャンセルの基準が如何に自分を棚上げしたものになっているかを示す、よい事例でした。
> > >
> >
> >
> > 他人に「ネトウヨ」と言って会社をクビになる弊害を理解できないものだけがアレを叩くのです。
> >
>
> てか、さえぼうさん自身もパーフェクトにアウトです。
>
> (あのひと、何度他人にアホって言っているんですかね。データ論拠の希薄な断定も多々ある)
>

まさか、「自分は正義だから許される」なんて内輪ノリ的な考えはしていませんよね?

それは党派性であって、妥当不当の基準ではありません。
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)04時49分46秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> > > 墨東公安委員会
> > > @bokukoui
> > > ---------
> > > 別に二次元オタク界隈に限らず、そういったノリが広く蔓延しているのが現状だと思います。いい年してもそのノリを公共の場でさらけ出して問題となったのが、呉座勇一さん周辺の一件であったといえるでしょう。
> > > ---------
> > >
> > > 同じ基準でアウトをとったらネット全域が壊滅します。
> > >
> >
> > ・データ的論拠の貧弱な断定
> > ・バカ程度の侮蔑
> >
> > で本当にアウトにします?
> >
> > あなたの周囲にもヤバい人間がいくらでもいると思いますが。
> > 萎縮効果も半端ないでしょう。
> >
> > アレはむしろ逆で、いまのポリコレやキャンセルの基準が如何に自分を棚上げしたものになっているかを示す、よい事例でした。
> >
>
>
> 他人に「ネトウヨ」と言って会社をクビになる弊害を理解できないものだけがアレを叩くのです。
>

てか、さえぼうさん自身もパーフェクトにアウトです。

(あのひと、何度他人にアホって言っているんですかね。データ論拠の希薄な断定も多々ある)
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)04時42分44秒
返信・引用
  > No.25665[元記事へ]

> > 墨東公安委員会
> > @bokukoui
> > ---------
> > 別に二次元オタク界隈に限らず、そういったノリが広く蔓延しているのが現状だと思います。いい年してもそのノリを公共の場でさらけ出して問題となったのが、呉座勇一さん周辺の一件であったといえるでしょう。
> > ---------
> >
> > 同じ基準でアウトをとったらネット全域が壊滅します。
> >
>
> ・データ的論拠の貧弱な断定
> ・バカ程度の侮蔑
>
> で本当にアウトにします?
>
> あなたの周囲にもヤバい人間がいくらでもいると思いますが。
> 萎縮効果も半端ないでしょう。
>
> アレはむしろ逆で、いまのポリコレやキャンセルの基準が如何に自分を棚上げしたものになっているかを示す、よい事例でした。
>


他人に「ネトウヨ」と言って会社をクビになる弊害を理解できないものだけがアレを叩くのです。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)04時41分38秒
返信・引用
  > No.25664[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> 墨東公安委員会
> @bokukoui
> ---------
> 別に二次元オタク界隈に限らず、そういったノリが広く蔓延しているのが現状だと思います。いい年してもそのノリを公共の場でさらけ出して問題となったのが、呉座勇一さん周辺の一件であったといえるでしょう。
> ---------
>
> 同じ基準でアウトをとったらネット全域が壊滅します。
>

・データ的論拠の貧弱な断定
・バカ程度の侮蔑

で本当にアウトにします?

あなたの周囲にもヤバい人間がいくらでもいると思いますが。
萎縮効果も半端ないでしょう。

アレはむしろ逆で、いまのポリコレやキャンセルの基準が如何に自分を棚上げしたものになっているかを示す、よい事例でした。
 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月22日(火)04時38分33秒
返信・引用
  墨東公安委員会
@bokukoui
---------
別に二次元オタク界隈に限らず、そういったノリが広く蔓延しているのが現状だと思います。いい年してもそのノリを公共の場でさらけ出して問題となったのが、呉座勇一さん周辺の一件であったといえるでしょう。
---------

同じ基準でアウトをとったらネット全域が壊滅します。
 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月21日(月)14時05分15秒
返信・引用
  非常口
@hershamboyz
-----------
あれらの記事、要約すると全部「おまえら、聞け。静かにせい。静かにせい。話を聞け。リベラル一匹が命をかけて諸君に訴えているんだぞ!!」なのほんと好き
-----------

・・・・(怒)(怒)
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月21日(月)12時43分31秒
返信・引用
  > No.25661[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> >
> > > Shin Hori
> > > @ShinHori1
> > > ----------
> > > →
> > > 例えば、皇位の男系継承について「女は畑であり、男は育って実る植物である。伝えるべきは植物の種だ」といって説明する人もいるが、こういう発想は、皇族だけにとどまらず一般の人間についても同じ差別的意識を広めていく恐れがある。先の国籍問題もそれに近い。
> > > ----------
> > >
> > > 神事・伝統に説明を求めるほど無粋な話はない(というか、思考停止に価値がある)
> > >  => 恵方巻や神話を語ることはできるが「なぜ」は説明できないしするべきでもない
> > >
> >
> > 誤ったメッセージ
> >   => ステレオタイプ論
> >
> > ・消極的メッセージのみ
> >   「そうしろ」とは誰も言っていない
> >
> > ・解釈に大部分が依存する
> >   天皇制なら世俗と別枠で解釈される可能性が高い
> >
> > ・「誤った」に党派性があるため特定の意見のみを否定できない
> >
> > ・無敵理論
> >   なんでも否定可能な万能理論
> >    - 選択的夫婦別姓や同性婚も否定できる(悪影響があると言えるため)
> >
>
>
> 天皇制を否定するなら、人権論か「政治利用」でしょう。
>
> 「誤ったメッセージ論」は他のステレオタイプ論に収容される(論自体を認めるべき余地がほとんどない)ことは周知されるべきです。
>

男系天皇の場合
-------
例えばの話ですが、一般女性が外国人であった場合、アボリジニやマサイ族やヤノマミ族の女性が配偶者になる可能性もあるのです。KKどころの話ではありません。

馬鹿が頑張って例え話にしても馬鹿を晒すだけで何の例えにもなっていないって見本。
-------

なので、これは反論になりません。

伝統とは思考停止です。

「なぜ」を問うてはいけません。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月21日(月)12時33分41秒
返信・引用
  > No.25660[元記事へ]

>
> > Shin Hori
> > @ShinHori1
> > ----------
> > →
> > 例えば、皇位の男系継承について「女は畑であり、男は育って実る植物である。伝えるべきは植物の種だ」といって説明する人もいるが、こういう発想は、皇族だけにとどまらず一般の人間についても同じ差別的意識を広めていく恐れがある。先の国籍問題もそれに近い。
> > ----------
> >
> > 神事・伝統に説明を求めるほど無粋な話はない(というか、思考停止に価値がある)
> >  => 恵方巻や神話を語ることはできるが「なぜ」は説明できないしするべきでもない
> >
>
> 誤ったメッセージ
>   => ステレオタイプ論
>
> ・消極的メッセージのみ
>   「そうしろ」とは誰も言っていない
>
> ・解釈に大部分が依存する
>   天皇制なら世俗と別枠で解釈される可能性が高い
>
> ・「誤った」に党派性があるため特定の意見のみを否定できない
>
> ・無敵理論
>   なんでも否定可能な万能理論
>    - 選択的夫婦別姓や同性婚も否定できる(悪影響があると言えるため)
>


天皇制を否定するなら、人権論か「政治利用」でしょう。

「誤ったメッセージ論」は他のステレオタイプ論に収容される(論自体を認めるべき余地がほとんどない)ことは周知されるべきです。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月21日(月)12時30分28秒
返信・引用
  > No.25659[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> Shin Hori
> @ShinHori1
> ----------
> →
> 例えば、皇位の男系継承について「女は畑であり、男は育って実る植物である。伝えるべきは植物の種だ」といって説明する人もいるが、こういう発想は、皇族だけにとどまらず一般の人間についても同じ差別的意識を広めていく恐れがある。先の国籍問題もそれに近い。
> ----------
>
> 神事・伝統に説明を求めるほど無粋な話はない(というか、思考停止に価値がある)
>  => 恵方巻や神話を語ることはできるが「なぜ」は説明できないしするべきでもない
>

誤ったメッセージ
  => ステレオタイプ論

・消極的メッセージのみ
  「そうしろ」とは誰も言っていない

・解釈に大部分が依存する
  天皇制なら世俗と別枠で解釈される可能性が高い

・「誤った」に党派性があるため特定の意見のみを否定できない

・無敵理論
  なんでも否定可能な万能理論
   - 選択的夫婦別姓や同性婚も否定できる(悪影響があると言えるため)

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月21日(月)12時29分47秒
返信・引用
  Shin Hori
@ShinHori1
----------

例えば、皇位の男系継承について「女は畑であり、男は育って実る植物である。伝えるべきは植物の種だ」といって説明する人もいるが、こういう発想は、皇族だけにとどまらず一般の人間についても同じ差別的意識を広めていく恐れがある。先の国籍問題もそれに近い。
----------

神事・伝統に説明を求めるほど無粋な話はない(というか、思考停止に価値がある)
=> 恵方巻や神話を語ることはできるが「なぜ」は説明できないしするべきでもない

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月21日(月)07時40分24秒
返信・引用
  > >
> > > フキ?
> > > @fumin_kamin
> > > @fumin_kamin
> > > --------
> > > 誰が何がどれが悪いとかではなく時代の変化だと思うし、実際売上下がってたから方向切り替えるのは自由だけど、この記事はともかく別のサイトでかつてのVSが「時代遅れ」「差別的」と砂かけられてたのは結構悲しかった そういうことしないで去ることはできないもんなのかね、できないんだろうなぁ……
> > > https://www.vogue.co.jp/celebrity/article/victorias-secret-new-brand-ambassadors-vs-collective
> > > --------
> > >
> > > もとよりクレームがあってこうなっているわけで。
> > >
> > > 売上にしても時代でなく別要因が指摘されている。
> > >
> > > 「ただの規制」という理解です>世界中の皆様
> > >
> >
> > 方針転換って、製品構成ごと変えるならわかりますが、そうでないなら上っ面(表示)だけの問題です。
> >
> > クレームとて一部にすぎず、不買とて放置すればなんの影響もない点とて、どの国でもかわらんでしょう(中国はさておき)
> >
> > 以下、できるだけ周知願います。
> >
> > ・善悪はなく嗜好の問題
> > ・クレームによる規制やキャンセルこそ有害
> >
> > クレーム=>取り下げ、自主規制、謝罪になりがちな団体各位に。
> >
> > ・製品以外へのクレームが売上への影響するとはいえない
> > ・放置すれば収まる
> > ・顧客に配慮したいなら説明と議論喚起を
> >
>
> さらに以下も。
>
> ・差別とは直接関係しない(「善悪がない」という点は絶対に外さないように)
>
> ・主張の権利は保守側にもあるが規制は片方を無条件に封じてしまう
>

追加:

・仕事を奪われる人間に罪はない

・いずれにもアイデンティティや嗜好の問題が存在する。悪と決めつけるのは他人のアイデンティティや嗜好への侮蔑である

どうか周知徹底にご協力を。

<(_ _)>
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月21日(月)07時35分39秒
返信・引用
  > No.25656[元記事へ]

>
> > フキ?
> > @fumin_kamin
> > @fumin_kamin
> > --------
> > 誰が何がどれが悪いとかではなく時代の変化だと思うし、実際売上下がってたから方向切り替えるのは自由だけど、この記事はともかく別のサイトでかつてのVSが「時代遅れ」「差別的」と砂かけられてたのは結構悲しかった そういうことしないで去ることはできないもんなのかね、できないんだろうなぁ……
> > https://www.vogue.co.jp/celebrity/article/victorias-secret-new-brand-ambassadors-vs-collective
> > --------
> >
> > もとよりクレームがあってこうなっているわけで。
> >
> > 売上にしても時代でなく別要因が指摘されている。
> >
> > 「ただの規制」という理解です>世界中の皆様
> >
>
> 方針転換って、製品構成ごと変えるならわかりますが、そうでないなら上っ面(表示)だけの問題です。
>
> クレームとて一部にすぎず、不買とて放置すればなんの影響もない点とて、どの国でもかわらんでしょう(中国はさておき)
>
> 以下、できるだけ周知願います。
>
> ・善悪はなく嗜好の問題
> ・クレームによる規制やキャンセルこそ有害
>
> クレーム=>取り下げ、自主規制、謝罪になりがちな団体各位に。
>
> ・製品以外へのクレームが売上への影響するとはいえない
> ・放置すれば収まる
> ・顧客に配慮したいなら説明と議論喚起を
>

さらに以下も。

・差別とは直接関係しない(「善悪がない」という点は絶対に外さないように)

・主張の権利は保守側にもあるが規制は片方を無条件に封じてしまう

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月21日(月)07時21分51秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> フキ?
> @fumin_kamin
> @fumin_kamin
> --------
> 誰が何がどれが悪いとかではなく時代の変化だと思うし、実際売上下がってたから方向切り替えるのは自由だけど、この記事はともかく別のサイトでかつてのVSが「時代遅れ」「差別的」と砂かけられてたのは結構悲しかった そういうことしないで去ることはできないもんなのかね、できないんだろうなぁ……
> https://www.vogue.co.jp/celebrity/article/victorias-secret-new-brand-ambassadors-vs-collective
> --------
>
> もとよりクレームがあってこうなっているわけで。
>
> 売上にしても時代でなく別要因が指摘されている。
>
> 「ただの規制」という理解です>世界中の皆様
>

方針転換って、製品構成ごと変えるならわかりますが、そうでないなら上っ面(表示)だけの問題です。

クレームとて一部にすぎず、不買とて放置すればなんの影響もない点とて、どの国でもかわらんでしょう(中国はさておき)

以下、できるだけ周知願います。

・善悪はなく嗜好の問題
・クレームによる規制やキャンセルこそ有害

クレーム=>取り下げ、自主規制、謝罪になりがちな団体各位に。

・製品以外へのクレームが売上への影響するとはいえない
・放置すれば収まる
・顧客に配慮したいなら説明と議論喚起を

<(_ _)>

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月21日(月)07時11分40秒
返信・引用
  フキ?
@fumin_kamin
@fumin_kamin
--------
誰が何がどれが悪いとかではなく時代の変化だと思うし、実際売上下がってたから方向切り替えるのは自由だけど、この記事はともかく別のサイトでかつてのVSが「時代遅れ」「差別的」と砂かけられてたのは結構悲しかった そういうことしないで去ることはできないもんなのかね、できないんだろうなぁ……
https://www.vogue.co.jp/celebrity/article/victorias-secret-new-brand-ambassadors-vs-collective
--------

もとよりクレームがあってこうなっているわけで。

売上にしても時代でなく別要因が指摘されている。

「ただの規制」という理解です>世界中の皆様


 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)21時55分5秒
返信・引用
  > No.25653[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> 武井宏憲さんへのお返事です。
>
> > 添え木
> > @josef_splint
> > -----------
> > "コミケ参加者と発達障害を結びつけるのは少々乱暴じゃないか?と思われる人も中にはいるかもしれませんが、コミケ会場は個性が強い人ばかりで定型発達者を探すほうが大変なのです"
> > -----------
> >
> > 偏見かもしれませんが、偏見であることを織り込める程度の了解がほしい、というのと・・・
> >
> > ・ネタにするなとはいいませんが、それは苦しんでいる人を透明化していいことにはならんので
> >
> > ・発達障害じゃないの?を侮蔑として使うのは避けてね?
> >
> >
> > それくらいかな・・・
> >
>
>
> あとは、相手が嫌がったらさすがにやめてね。
>
> か。そんなもんですかね。
>

最後は「特定個人・団体の場合」。

すみません。
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)21時18分4秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> 添え木
> @josef_splint
> -----------
> "コミケ参加者と発達障害を結びつけるのは少々乱暴じゃないか?と思われる人も中にはいるかもしれませんが、コミケ会場は個性が強い人ばかりで定型発達者を探すほうが大変なのです"
> -----------
>
> 偏見かもしれませんが、偏見であることを織り込める程度の了解がほしい、というのと・・・
>
> ・ネタにするなとはいいませんが、それは苦しんでいる人を透明化していいことにはならんので
>
> ・発達障害じゃないの?を侮蔑として使うのは避けてね?
>
>
> それくらいかな・・・
>


あとは、相手が嫌がったらさすがにやめてね。

か。そんなもんですかね。

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)21時16分49秒
返信・引用
  添え木
@josef_splint
-----------
"コミケ参加者と発達障害を結びつけるのは少々乱暴じゃないか?と思われる人も中にはいるかもしれませんが、コミケ会場は個性が強い人ばかりで定型発達者を探すほうが大変なのです"
-----------

偏見かもしれませんが、偏見であることを織り込める程度の了解がほしい、というのと・・・

・ネタにするなとはいいませんが、それは苦しんでいる人を透明化していいことにはならんので

・発達障害じゃないの?を侮蔑として使うのは避けてね?


それくらいかな・・・

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)19時56分3秒
返信・引用
  > No.25650[元記事へ]

>
> > ただ、当時もまったく同じ議論したはずですけどね?>みなさん
> >
> > どうして忘れておられるのかが不思議です。
> >
>
> さらに言ってしまうと、エロ記号の「受け止め方」にも慣れや文化了解の側面があるので、「描き手の意図」と「読み手の意図」はかならずしも一致しません。
>
> そうなるとあの手の表現に慣れた人間からみれば「あれが普通」です。
>
> 「わからない」もおかしくなくなってしまいます。
>
>
> ・・・という話も当時したのですが覚えていますか?>みなさん
>


「議論の忘却」って一番マズいと思います。

何も積み上がりません。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)19時53分23秒
返信・引用
  > No.25649[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> ただ、当時もまったく同じ議論したはずですけどね?>みなさん
>
> どうして忘れておられるのかが不思議です。
>

さらに言ってしまうと、エロ記号の「受け止め方」にも慣れや文化了解の側面があるので、「描き手の意図」と「読み手の意図」はかならずしも一致しません。

そうなるとあの手の表現に慣れた人間からみれば「あれが普通」です。

「わからない」もおかしくなくなってしまいます。


・・・という話も当時したのですが覚えていますか?>みなさん

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)19時48分25秒
返信・引用
  ただ、当時もまったく同じ議論したはずですけどね?>みなさん

どうして忘れておられるのかが不思議です。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)19時47分29秒
返信・引用
  > > > > > はなびら葵
> > > > > @hollyhockpetal
> > > > > --------
> > > > > ラブライブのポスターが騒ぎになった時、その股間のラインいらないだろ不適当だろっていくら言っても「たかが線」「あれが正しい」「あれをエロと言うなんて」「ババアの嫉妬」みたいな話になって聞いてもらえなかったけど、本職の現場でも普通に言及される話じゃんって感じ…
> > > > > --------
> > > > >
> > > > > 監査が誰かによるとしか・・・。
> > > > >
> > > > > そうでないなら結局は個性に集約されるだけですからね>同じことをいっている方
> > > > >
> > > >
> > > > 「コード」については、作者の個性とも関係しますので「そう見せよう」という意図を決めつけるわけにはいかないです。
> > > >
> > > > ましてやあのケースでは手癖なのかすら判然としませんでした。
> > > >
> > >
> > > とはいえ、どのみち「架空で加害文脈でも加害意図もないのに他人の好みやアイデンティティを攻撃した」事実は揺るがないのですが。
> > >
> > >
> > > もともとの客体化議論にもありますが、エロ要素があるからといって悪意があるとも言えません。
> > >
> > > わかりやすいのは宇崎ちゃんで、作中のデザインをまんま出して炎上しています。
> > >
> > > 当初はキャッチーなデザインを採用したとも言えますが、展開が進むにつれて個性と化したことはご承知の通り。
> > >
> > > まんがのキャラデザインにおけるエロ記号はキャラの魅力の一部である場合が多く、さらに作者の個性とも融和していますので簡単に分離できないものになります。
> > >
> > > どうか周知徹底にご協力を。
> > >
> >
> >
> > 他人の性的嗜好やアイデンティティを攻撃している、という事実はそのままポリコレにも関連します。
> >
> > あなたが「それは性的消費だ」というとき、相手も「他人の性的嗜好や趣味を侮蔑・差別している」と返るだけです。
> >
> >
> > できるだけ広く広く周知を。
> >
> > <(_ _)>
> >
>
> どんどん不自由になる日本の表現の自由
> https://www.newsweekjapan.jp/fujisaki/2021/06/post-12_2.php
> > トリエンナーレ
>
> 北守
> @hokusyu82
> 「女子校のプールの水」発言も結局はこの問題に帰着すると思っている。たかだかオンライン上の法律家の繋がりに過ぎないものを「法クラ」と自称して親密圏だと思い込み、親しい数人間にのみ披露すればいい「ネタ」を全世界に向けて発信してしまう「ボーイズクラブ」現象がここでも起きている。 twitter.com/hhasegawa/stat…
> ---------
>
> この2つどう区別しているんでしょうね。
>
> 表現の自由でメッセージ性があり、差別でもない。
>
> そして不快はどちらも変わらない。
>



安西 俊之 (●´ё`●)
@syun2005a2
-----
そらそうよ・・

昔子供向けアニメで
レイアウトと2原に
女キャラの水着の股間部分に
執拗に線を描いてくる馬鹿原画マンがいて
制作が即NGリストに入れたっけ

頭がおかしすぎる
-----

今後、これを根拠に出してくる方がいるかもしれません。

・記号としての意味
・造形と個性としての意味
・導入意図
・作中文脈上の扱い
・掲載の意図

どれも別の話。

どうか広く広く周知を。

<(_ _)>
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)19時32分47秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> 武井宏憲さんへのお返事です。
>
> > > > はなびら葵
> > > > @hollyhockpetal
> > > > --------
> > > > ラブライブのポスターが騒ぎになった時、その股間のラインいらないだろ不適当だろっていくら言っても「たかが線」「あれが正しい」「あれをエロと言うなんて」「ババアの嫉妬」みたいな話になって聞いてもらえなかったけど、本職の現場でも普通に言及される話じゃんって感じ…
> > > > --------
> > > >
> > > > 監査が誰かによるとしか・・・。
> > > >
> > > > そうでないなら結局は個性に集約されるだけですからね>同じことをいっている方
> > > >
> > >
> > > 「コード」については、作者の個性とも関係しますので「そう見せよう」という意図を決めつけるわけにはいかないです。
> > >
> > > ましてやあのケースでは手癖なのかすら判然としませんでした。
> > >
> >
> > とはいえ、どのみち「架空で加害文脈でも加害意図もないのに他人の好みやアイデンティティを攻撃した」事実は揺るがないのですが。
> >
> >
> > もともとの客体化議論にもありますが、エロ要素があるからといって悪意があるとも言えません。
> >
> > わかりやすいのは宇崎ちゃんで、作中のデザインをまんま出して炎上しています。
> >
> > 当初はキャッチーなデザインを採用したとも言えますが、展開が進むにつれて個性と化したことはご承知の通り。
> >
> > まんがのキャラデザインにおけるエロ記号はキャラの魅力の一部である場合が多く、さらに作者の個性とも融和していますので簡単に分離できないものになります。
> >
> > どうか周知徹底にご協力を。
> >
>
>
> 他人の性的嗜好やアイデンティティを攻撃している、という事実はそのままポリコレにも関連します。
>
> あなたが「それは性的消費だ」というとき、相手も「他人の性的嗜好や趣味を侮蔑・差別している」と返るだけです。
>
>
> できるだけ広く広く周知を。
>
> <(_ _)>
>

どんどん不自由になる日本の表現の自由
https://www.newsweekjapan.jp/fujisaki/2021/06/post-12_2.php
> トリエンナーレ

北守
@hokusyu82
「女子校のプールの水」発言も結局はこの問題に帰着すると思っている。たかだかオンライン上の法律家の繋がりに過ぎないものを「法クラ」と自称して親密圏だと思い込み、親しい数人間にのみ披露すればいい「ネタ」を全世界に向けて発信してしまう「ボーイズクラブ」現象がここでも起きている。 twitter.com/hhasegawa/stat…
---------

この2つどう区別しているんでしょうね。

表現の自由でメッセージ性があり、差別でもない。

そして不快はどちらも変わらない。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)19時23分40秒
返信・引用
  > No.25645[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> > > はなびら葵
> > > @hollyhockpetal
> > > --------
> > > ラブライブのポスターが騒ぎになった時、その股間のラインいらないだろ不適当だろっていくら言っても「たかが線」「あれが正しい」「あれをエロと言うなんて」「ババアの嫉妬」みたいな話になって聞いてもらえなかったけど、本職の現場でも普通に言及される話じゃんって感じ…
> > > --------
> > >
> > > 監査が誰かによるとしか・・・。
> > >
> > > そうでないなら結局は個性に集約されるだけですからね>同じことをいっている方
> > >
> >
> > 「コード」については、作者の個性とも関係しますので「そう見せよう」という意図を決めつけるわけにはいかないです。
> >
> > ましてやあのケースでは手癖なのかすら判然としませんでした。
> >
>
> とはいえ、どのみち「架空で加害文脈でも加害意図もないのに他人の好みやアイデンティティを攻撃した」事実は揺るがないのですが。
>
>
> もともとの客体化議論にもありますが、エロ要素があるからといって悪意があるとも言えません。
>
> わかりやすいのは宇崎ちゃんで、作中のデザインをまんま出して炎上しています。
>
> 当初はキャッチーなデザインを採用したとも言えますが、展開が進むにつれて個性と化したことはご承知の通り。
>
> まんがのキャラデザインにおけるエロ記号はキャラの魅力の一部である場合が多く、さらに作者の個性とも融和していますので簡単に分離できないものになります。
>
> どうか周知徹底にご協力を。
>


他人の性的嗜好やアイデンティティを攻撃している、という事実はそのままポリコレにも関連します。

あなたが「それは性的消費だ」というとき、相手も「他人の性的嗜好や趣味を侮蔑・差別している」と返るだけです。


できるだけ広く広く周知を。

<(_ _)>
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)19時19分42秒
返信・引用
  > > はなびら葵
> > @hollyhockpetal
> > --------
> > ラブライブのポスターが騒ぎになった時、その股間のラインいらないだろ不適当だろっていくら言っても「たかが線」「あれが正しい」「あれをエロと言うなんて」「ババアの嫉妬」みたいな話になって聞いてもらえなかったけど、本職の現場でも普通に言及される話じゃんって感じ…
> > --------
> >
> > 監査が誰かによるとしか・・・。
> >
> > そうでないなら結局は個性に集約されるだけですからね>同じことをいっている方
> >
>
> 「コード」については、作者の個性とも関係しますので「そう見せよう」という意図を決めつけるわけにはいかないです。
>
> ましてやあのケースでは手癖なのかすら判然としませんでした。
>

とはいえ、どのみち「架空で加害文脈でも加害意図もないのに他人の好みやアイデンティティを攻撃した」事実は揺るがないのですが。


もともとの客体化議論にもありますが、エロ要素があるからといって悪意があるとも言えません。

わかりやすいのは宇崎ちゃんで、作中のデザインをまんま出して炎上しています。

当初はキャッチーなデザインを採用したとも言えますが、展開が進むにつれて個性と化したことはご承知の通り。

まんがのキャラデザインにおけるエロ記号はキャラの魅力の一部である場合が多く、さらに作者の個性とも融和していますので簡単に分離できないものになります。

どうか周知徹底にご協力を。
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)19時12分37秒
返信・引用
  > No.25643[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> はなびら葵
> @hollyhockpetal
> --------
> ラブライブのポスターが騒ぎになった時、その股間のラインいらないだろ不適当だろっていくら言っても「たかが線」「あれが正しい」「あれをエロと言うなんて」「ババアの嫉妬」みたいな話になって聞いてもらえなかったけど、本職の現場でも普通に言及される話じゃんって感じ…
> --------
>
> 監査が誰かによるとしか・・・。
>
> そうでないなら結局は個性に集約されるだけですからね>同じことをいっている方
>

「コード」については、作者の個性とも関係しますので「そう見せよう」という意図を決めつけるわけにはいかないです。

ましてやあのケースでは手癖なのかすら判然としませんでした。

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)19時10分29秒
返信・引用
  はなびら葵
@hollyhockpetal
--------
ラブライブのポスターが騒ぎになった時、その股間のラインいらないだろ不適当だろっていくら言っても「たかが線」「あれが正しい」「あれをエロと言うなんて」「ババアの嫉妬」みたいな話になって聞いてもらえなかったけど、本職の現場でも普通に言及される話じゃんって感じ…
--------

監査が誰かによるとしか・・・。

そうでないなら結局は個性に集約されるだけですからね>同じことをいっている方

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)16時05分26秒
返信・引用
  > No.25641[元記事へ]

武井宏憲さんへのお返事です。

> Sisterlee(シスターリー)
> @sisterleemag
> -----------
> 弱音を吐く情けない男、ブラザーフッド…B’z稲葉浩志が伝える‘男らしくない’メッセージ
> https://sisterleemag.medium.com/%E5%BC%B1%E9%9F%B3%E3%82%92%E5%90%90%E3%81%8F%E6%83%85%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E7%94%B7-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%89-bz%E7%A8%B2%E8%91%89%E6%B5%A9%E5%BF%97%E3%81%8C%E4%BC%9D%E3%81%88%E3%82%8B-%E7%94%B7%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84-%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B8-72b815d7919f
> -----------
> 今度は何かへの批判や意見や感想に対し「それはお気持ちだ」という表現で無効化を図る向きがネット上で見られ、未だに個々人の感情・気持ちを軽視する風潮は日本に根強いようだ。
> -----------
>
> この文章キショいんで有害です。黙っててください。
>

「お気持ちだけ」でいいんですか?>大海蛙さん

 

(無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)16時04分28秒
返信・引用
  Sisterlee(シスターリー)
@sisterleemag
-----------
弱音を吐く情けない男、ブラザーフッド…B’z稲葉浩志が伝える‘男らしくない’メッセージ
https://sisterleemag.medium.com/%E5%BC%B1%E9%9F%B3%E3%82%92%E5%90%90%E3%81%8F%E6%83%85%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E7%94%B7-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%89-bz%E7%A8%B2%E8%91%89%E6%B5%A9%E5%BF%97%E3%81%8C%E4%BC%9D%E3%81%88%E3%82%8B-%E7%94%B7%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84-%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B8-72b815d7919f
-----------
今度は何かへの批判や意見や感想に対し「それはお気持ちだ」という表現で無効化を図る向きがネット上で見られ、未だに個々人の感情・気持ちを軽視する風潮は日本に根強いようだ。
-----------

この文章キショいんで有害です。黙っててください。

 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)13時08分14秒
返信・引用
  > No.25630[元記事へ]

> > 再掲します。
> >
> >
> > あ、恐れ入りますが、こちらへの攻撃が酷いようなら例によって対応お願いします。
> >
> > それと、
> > >
> > > > > > 橙高電圧記号
> > > > > > @_0ranssi_
> > > > > > --------
> > > > > > 2014年というと人工知能学会の騒ぎがあった頃ですけど、当時から「いやドラマとかファッション雑誌とかの方がよっぽど露骨だし多数が曝露してへん???こんな見る人が見るラインにキレる弱いものイジメしかできねえのか????」と思ってたけど、知覚してなかったのか…
> > > > > > https://www.asahi.com/articles/ASP6455L8P5XUCVL009.html
> > > > > > --------
> > > > > >
> > > > > > 好みの問題でしかないといえばありません>板垣麻衣子さん
> > > > > >
> > > > > > ミソジニーの定義も毎度わかりませんし。
> > > > > >
> > > > > > (少なくとも蔑視・嫌悪ではない、考えようによっては軽視ですらない)
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > どっちであれ、クレーム出される側にすれば弱いものいじめです。
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > なお、この記事は「男性蔑視」といえる。
> > > > > >
> > > > > > 男性性を嫌悪しているわけですから、ミサンドリーでしょうか?
> > > > > >
> > > > > > むしろ、侮蔑されたことに怒るべきという立論も十分可能です。
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > 架空にすぎないものに悪意を幻視しているのですから、「嗜好の差別・蔑視」でもある。
> > > > > >
> > > > > > こちらも侮蔑されたことに怒るべきという立論も十分可能です。
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > 板垣麻衣子さん他、どうようの方全員を含め、どうか周知徹底にご協力を。
> > > > > >
> > > > >
> > > > > 「アメリカ式」の
> > > > ポリコレやフェミニズムの紹介記事は偏向がキツいのでよろしくないといえばよろしくないですね。
> > > > >
> > > > > せいぜい「一つの考え」でしかなく、しかも道義的に長短あり最善でも何でもないのに、そう誤認する方が出ますから。
> > > > >
> > > >
> > > > しかも、記事自体が蔑視・侮蔑・差別感情を含んでいることも珍しくありません。
> > > >
> > > > この点もどうか周知をお願いいたします。
> > > >
> > >
> > >
> > こちらについて、広く周知をお願いいたします。
> >
> > どうかご協力を。
> >
> > <(_ _)>
> >
>
>
>
> 白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)?
> ------
> 今後「キャンセル・カルチャー」がどんどん拡大し、表現者や出版の自主規制が進んでいけば、「我慢風呂」の湯の温度がもっと上がっていくのだろうなと思います。
> ------
> noteさんは炎上にビビりながらも最善を尽くしてくれているので応援していますが、彼らだって今後上場を考えているのであれば、「ジェントリフィケーション」をやりたくなるだろうとは思いますし。
> ------
>
>
> ゾーニングだけでなく、キャンセルカルチャーもどうかよろしく。
>
> 学会・出版・大学・公共団体・自治体・企業、すべてに、広く周知を。
>
>
> そして、願わくばご協力を。
>

白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)?
----------
男叩きポエムをいくら論破しようが、共感されたらそれが既成事実になって積み上がっていく。それがSNS。
----------


そして、それでは人権が守られません。

そのほうがよほど不道徳であり害悪と言えます。

どうか皆様におかれましてはご協力を。

<(_ _)>
 

Re: (無題)

 投稿者:武井宏憲  投稿日:2021年 6月20日(日)12時54分19秒
返信・引用
  武井宏憲さんへのお返事です。

> 小倉秀夫
> @chosakukenho
> --------
> 弁護士たるもの、訴訟提起を軽々しくスラップ扱いするものではないと思いますね。結果的に原告が敗訴した場合でも、訴訟を提起するに至るにはそれなりの理由がある場合が大多数なのですから。
> --------
>
> 「提出した証拠を全部認めても勝てる見込みがない場合」でしたっけ>スラップ
>
> (議論忘れたなー)
>



高橋雄一郎
@kamatatylaw
-------
スラップ訴訟って原意は「市民による政策形成活動を抑制するために訴訟負担を負わせる目的の訴訟」だったはずだけど,我が国ではその意味内容が「訴訟負担を負わせることが目的の訴訟」まで拡張されてきた。いずれ,「被告からみた不愉快な訴訟全て」をスラップ訴訟と言うようになるだろうと思う。
-------

っすなー(泣)

そういえば、「資金力に大きな差がある」も条件でしたっけ・・・?

ちゃんと追ったほうがいい。

 

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